吃过了睌饭以后,高珺又去找秦铮,因为秦铮说过,在什么不懂的事情,可以来找他。
临时执行委员会成立以后,成员就都在岸上居住,因为岸上的条件肯定要比舰上差,而在这个时代,领导自然要起一个带头示范作用。
不过高珺来到秦铮的房间时,却发现秦铮正在和妻子周萍说话,虽然医务人员是可以留在长白山舰上,但周萍还是决定搬上岸来和秦铮住在一起。
高珺当然认识周萍,因此只和周萍打了一个招呼。就要告辞,不想在这个时候打扰秦铮夫妇,但却被秦铮叫住,道:“高珺同志,有什么不明白的事情就尽管说吧,不要把问题带到明天。”
周萍也笑道:“是啊,小高就不要客气了,有什么事就说吧。”
见秦铮夫妻都这样说了,高珺也就没有客气,将巩金燕的事情向秦铮讲说了一遍。
听完了高珺的讲说,周萍道:“说起来这个姑娘到是很可怜的。”
秦铮则道:“高珺同志,你来对我说巩金燕的事情,恐怕并不仅仅是要表示你对她的同情吧。”
高珺点了点头,道:“秦政委,我是觉得她的遭遇确实让人同情,但她的一些做法又我觉得太过份了,比如她说在进攻教堂的时候,她不仅杀了那个庇护无赖的神父,而且还杀了一名修女,但那个修女并没有做伤害她的事情,而且后来她参加了义和团之后,还杀了许多外国传教士,教民,烧毀了一些教堂,我不知道这些外国传教士是不是都是坏人,但在教民当中确实有些是无辜的人,连巩金燕自己都说了,有些人仅仅只是家里有几件洋货,结果就被义和团杀了,这也未免太过份了吧。因此我也不知道应该怎样对待她才好。”
周萍笑道:“你不是任命她当小队长吗?”
高珺也有些尴尬,道:“周主任,当时我也没想好,头脑一热就任命她当小队长,后果总觉得有些不对劲,才来找秦政委。”
秦铮点了点头,道:“高珺同志,你反应的问题很重要,也是我们以后必然会面对的事情,那就是义和团的性质问题。”顿了一顿,道:“高珺同志,你对义和团了解多少。”
高珺摇了摇头,道:“不知道,只记得上学的时候历史课本上讲过,好像是说义和团是爱国运动的吧。”
秦铮笑了一笑,道:“好吧,我就给你讲一讲。一般来说,对义和团运动有两种评价,一是义和团是一次爱国运动,是中国老百姓自发的一次反帝国主义的爱国斗争,让帝国主义见到了中国民众的力量,因此避免了中国被列强瓜分的命运,这是一直以来官方的说法;另一种说法是义和团运动不过是一种暴民的暴行,宣扬的是邪教思想,是封建、愚昧、落后的代表,八国联军侵略中国,义和团运动要付主要的付责,对中国造成了巨大的伤害,这种说法一般来自网络,但有一些学者也是这样的态度。”
高珺怔了一怔,道:“怎么会有这两种截然不同的评价呢?”
秦铮道:“其实这两种评价都沒有错,只是立场不同而己,就从巩金燕的遭遇上就可充份体现出这两种截然不同的性质来。由于清政府腐败无能,丧权辱国,和列强签定的不平等条约中有一条,就是列强在中国有自由传教权,我不否认在传教士中就没有好人,在中国就沒有做过好事,但这些外国传教士在中国也有相当大的特权,而在传教的过程中,自然会使用到这些特权。而有一部份传教士则借用这些特权在传教地侵占田地、聚敛钱财,甚至越俎代庖干涉中国地方政府的政令,这些做法当然会引起中国人的不满。”
“而传教士们传教是面对着中国的底层社会,因此有一些社会无赖流氓见到了空孑,加入教会,借助教会的势力横行乡里,传教士为了吸引中国人信教,往往也会包庇这些信教的无赖流氓,由其是在百姓和教会产生了纠纷之后,官府因为惧怕外国人的势力,偏坦教会一方,而这一类活动被清政府称为教案,八国联军侵华前的四十年间,全国共发生了有记录的各类教案达八百多起。再加上这六十余年以来,中国一直都被外国欺负,以及欧洲教会的教义与中国底层社会的风俗习惯不同,这样一来就造成底层的民众与教会之间的严重矛盾对立。当这种矛盾对立达到不可调合的时候,老百姓就会用自己的方式来解决,那就是自行组织起来暴力来对付教会,而义和团运动就是在这种时代背景下产生的。他们集合起来杀传教士、杀教民、烧毀教堂,甚至和官府对抗,说成造反也可以。”
“巩金燕的遭遇就是典型的教案,在这个时代有十分鲜明的代表性,首先无赖借助教会的势力,想强占她们家的土地,教会为了庇护教民,向官府施压,而官府俱怕外国人的势力,因此在判决的时候偏坦那个无赖,把她们一家陷害,在这种情况下,巩金燕只能借助义和团的力量报仇,最终她自己也加入了义和团,反对教会,反对外国人,因此说义和团运动,是中国老百姓自发的一次反帝国主义的爱国斗争,是绝对有道理的。”
高珺点了点头,道:“那么另一种评价又是怎么回事呢?”
秦铮叹了一口气,接着道:“由于义和团运动是中国老百姓自发的一次反帝国主义斗争,没有先进的思想、正确的纲领或者是有能力的集团领导,一方面在这场运动中还参杂了大量的封建迷信东西,就像巩金燕所说的,义和团宣称什么请神下凡,什么神功无敌、自称是什么圣母、什么圣神转世,从这一点说,和邪教也确实有些相似,用这一套东西去对抗八国联军的荷枪实弹,那有不失败的道理;而叧一方面就是复仇的无限扩大化,一开始义和团还只是攻打教堂、驱逐传教士和惩处不法教民,但很快就扩大到反对一切与外国有关的东西,与外国有牵连的人都成为打击的对像,造成了许多滥杀无辜,不仅是一些无辜的传教士、无辜的修女被杀,而且有不少中国人只是因为家里使用洋货,也惨遭杀害。并所以说另一种评价也并没有说错。”
高珺又问道:“那么这和八国联军又有什么关糸呢?八国联军侵略中国,义和团运动要付主要的付责吗?”
秦铮苦笑了一声,道:“八国联军侵略中国有更为复杂的背景,义和团运动只能算是导火索之一,但如果没有淸政府在其中推波助澜,局面也不至于坏到最终的地步,因此我个人认为在这一时期,清政府的做为也难辞其咎,甚致比义和团运动的责任更大。”
高珺道:“这又是怎么一回事?”
秦铮道:“这话来就话长了,我简单一点,就从戊戌变法说起,高珺同志,你对戊戌变法又了解多少?”
高珺摇了摇头,道:“和义和团运动差不多吧!”
秦铮呵呵笑道:“关于戊戌变法的事情我就不详细说了,简单的说,戊戌变法最终失败,领导这场变法的康有为、梁启梁在外国人的帮助下流亡海外,光绪皇带被慈禧太后囚禁在瀛台,这些你知道吗?”
高珺点了点头,道:“这些事情我知道,好像是说慈禧太后发动政变吧。”
秦铮道:“嗯,总之在政变以后,慈禧太后虽然囚禁了光绪皇帝,但仍然不满意,想废除了光绪皇帝,另外换一个新皇帝,但让慈禧太后沒有想到的是,各国全部都反对慈禧太后的行为,联合起来向慈禧太后施压,让慈禧太后没能废除光绪。”
高珺有些奇怪,道:“各国为什么要反对慈禧太后废除光绪皇帝呢?”
秦铮道:“一方面是显示各国的实力,另一方面也是摸不准新皇帝上台之后的对外政策,而光绪皇帝主持戊戌变法的行为,还是得到了外国人的支持的。”
高珺更奇怪了,道:“外国人为什么要支持戊戌变法,他们难道不怕中国变法之后强大起来吗?”
秦铮呵呵笑道:“外国人当然不会有那么好心,是真心希望中国强大起来,他们赞同戊戌变法,是因为他们希望中国变法之后,釆用和西方同样的政治制度,全面对国外开放,也就是把中国纳入到西方的体系中来,这样他们就好更为方便的用贸易的手段掠夺中国的财富,另外中国按照西方的模式变法,会聘请大量的外国顾问,购买外国的机器,同样是有大量的利益可图。”
高珺道:“这也算是和平演变吗?”
秦铮和周萍都笑了起来,秦铮道:“也可以这么理解吧,但在慈禧太后看来,外国人这明显是支持光绪,反对自己,那么外国人就是自己的敌人,注意慈禧太后把外国人视为敌人,并不是站在国家、民族的立场,而是由于个人的私利,如果外国人支持她废除光绪,那么她也会把外国人都当做朋友的。”
高珺道:“秦政委,你刚刚说的我都明白,不过这和义和团运动有什么关系?”
秦铮笑道:“我马上就要说到了,虽然这时慈禧太后把外国人视为自已的敌人,但她也十分清楚,以中国的实力是不可能和外国硬抗的,因此她最终还是不敢废除光绪,只好立自己的侄女婿端亲王载漪的儿子溥儁为‘大阿哥’,也就相当于是太子。但她心里怎么也忍不下这一口气,而就在这时义和团运动发生了,由于义和团运动的矛头是指向洋人,这一点很对慈禧太后的胃口,而且前面我们说过,义和团运动里面参杂了大量的封建迷信东西,而且大搞什么神功表演?而这个时代的中国人也都十分迷信,因此有不少官员都信了,于是向慈禧太后建议,可以利用义和团来对付八国联军的洋枪洋炮,。”
高珺道:“所以慈禧太后就信了?”
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临时执行委员会成立以后,成员就都在岸上居住,因为岸上的条件肯定要比舰上差,而在这个时代,领导自然要起一个带头示范作用。
不过高珺来到秦铮的房间时,却发现秦铮正在和妻子周萍说话,虽然医务人员是可以留在长白山舰上,但周萍还是决定搬上岸来和秦铮住在一起。
高珺当然认识周萍,因此只和周萍打了一个招呼。就要告辞,不想在这个时候打扰秦铮夫妇,但却被秦铮叫住,道:“高珺同志,有什么不明白的事情就尽管说吧,不要把问题带到明天。”
周萍也笑道:“是啊,小高就不要客气了,有什么事就说吧。”
见秦铮夫妻都这样说了,高珺也就没有客气,将巩金燕的事情向秦铮讲说了一遍。
听完了高珺的讲说,周萍道:“说起来这个姑娘到是很可怜的。”
秦铮则道:“高珺同志,你来对我说巩金燕的事情,恐怕并不仅仅是要表示你对她的同情吧。”
高珺点了点头,道:“秦政委,我是觉得她的遭遇确实让人同情,但她的一些做法又我觉得太过份了,比如她说在进攻教堂的时候,她不仅杀了那个庇护无赖的神父,而且还杀了一名修女,但那个修女并没有做伤害她的事情,而且后来她参加了义和团之后,还杀了许多外国传教士,教民,烧毀了一些教堂,我不知道这些外国传教士是不是都是坏人,但在教民当中确实有些是无辜的人,连巩金燕自己都说了,有些人仅仅只是家里有几件洋货,结果就被义和团杀了,这也未免太过份了吧。因此我也不知道应该怎样对待她才好。”
周萍笑道:“你不是任命她当小队长吗?”
高珺也有些尴尬,道:“周主任,当时我也没想好,头脑一热就任命她当小队长,后果总觉得有些不对劲,才来找秦政委。”
秦铮点了点头,道:“高珺同志,你反应的问题很重要,也是我们以后必然会面对的事情,那就是义和团的性质问题。”顿了一顿,道:“高珺同志,你对义和团了解多少。”
高珺摇了摇头,道:“不知道,只记得上学的时候历史课本上讲过,好像是说义和团是爱国运动的吧。”
秦铮笑了一笑,道:“好吧,我就给你讲一讲。一般来说,对义和团运动有两种评价,一是义和团是一次爱国运动,是中国老百姓自发的一次反帝国主义的爱国斗争,让帝国主义见到了中国民众的力量,因此避免了中国被列强瓜分的命运,这是一直以来官方的说法;另一种说法是义和团运动不过是一种暴民的暴行,宣扬的是邪教思想,是封建、愚昧、落后的代表,八国联军侵略中国,义和团运动要付主要的付责,对中国造成了巨大的伤害,这种说法一般来自网络,但有一些学者也是这样的态度。”
高珺怔了一怔,道:“怎么会有这两种截然不同的评价呢?”
秦铮道:“其实这两种评价都沒有错,只是立场不同而己,就从巩金燕的遭遇上就可充份体现出这两种截然不同的性质来。由于清政府腐败无能,丧权辱国,和列强签定的不平等条约中有一条,就是列强在中国有自由传教权,我不否认在传教士中就没有好人,在中国就沒有做过好事,但这些外国传教士在中国也有相当大的特权,而在传教的过程中,自然会使用到这些特权。而有一部份传教士则借用这些特权在传教地侵占田地、聚敛钱财,甚至越俎代庖干涉中国地方政府的政令,这些做法当然会引起中国人的不满。”
“而传教士们传教是面对着中国的底层社会,因此有一些社会无赖流氓见到了空孑,加入教会,借助教会的势力横行乡里,传教士为了吸引中国人信教,往往也会包庇这些信教的无赖流氓,由其是在百姓和教会产生了纠纷之后,官府因为惧怕外国人的势力,偏坦教会一方,而这一类活动被清政府称为教案,八国联军侵华前的四十年间,全国共发生了有记录的各类教案达八百多起。再加上这六十余年以来,中国一直都被外国欺负,以及欧洲教会的教义与中国底层社会的风俗习惯不同,这样一来就造成底层的民众与教会之间的严重矛盾对立。当这种矛盾对立达到不可调合的时候,老百姓就会用自己的方式来解决,那就是自行组织起来暴力来对付教会,而义和团运动就是在这种时代背景下产生的。他们集合起来杀传教士、杀教民、烧毀教堂,甚至和官府对抗,说成造反也可以。”
“巩金燕的遭遇就是典型的教案,在这个时代有十分鲜明的代表性,首先无赖借助教会的势力,想强占她们家的土地,教会为了庇护教民,向官府施压,而官府俱怕外国人的势力,因此在判决的时候偏坦那个无赖,把她们一家陷害,在这种情况下,巩金燕只能借助义和团的力量报仇,最终她自己也加入了义和团,反对教会,反对外国人,因此说义和团运动,是中国老百姓自发的一次反帝国主义的爱国斗争,是绝对有道理的。”
高珺点了点头,道:“那么另一种评价又是怎么回事呢?”
秦铮叹了一口气,接着道:“由于义和团运动是中国老百姓自发的一次反帝国主义斗争,没有先进的思想、正确的纲领或者是有能力的集团领导,一方面在这场运动中还参杂了大量的封建迷信东西,就像巩金燕所说的,义和团宣称什么请神下凡,什么神功无敌、自称是什么圣母、什么圣神转世,从这一点说,和邪教也确实有些相似,用这一套东西去对抗八国联军的荷枪实弹,那有不失败的道理;而叧一方面就是复仇的无限扩大化,一开始义和团还只是攻打教堂、驱逐传教士和惩处不法教民,但很快就扩大到反对一切与外国有关的东西,与外国有牵连的人都成为打击的对像,造成了许多滥杀无辜,不仅是一些无辜的传教士、无辜的修女被杀,而且有不少中国人只是因为家里使用洋货,也惨遭杀害。并所以说另一种评价也并没有说错。”
高珺又问道:“那么这和八国联军又有什么关糸呢?八国联军侵略中国,义和团运动要付主要的付责吗?”
秦铮苦笑了一声,道:“八国联军侵略中国有更为复杂的背景,义和团运动只能算是导火索之一,但如果没有淸政府在其中推波助澜,局面也不至于坏到最终的地步,因此我个人认为在这一时期,清政府的做为也难辞其咎,甚致比义和团运动的责任更大。”
高珺道:“这又是怎么一回事?”
秦铮道:“这话来就话长了,我简单一点,就从戊戌变法说起,高珺同志,你对戊戌变法又了解多少?”
高珺摇了摇头,道:“和义和团运动差不多吧!”
秦铮呵呵笑道:“关于戊戌变法的事情我就不详细说了,简单的说,戊戌变法最终失败,领导这场变法的康有为、梁启梁在外国人的帮助下流亡海外,光绪皇带被慈禧太后囚禁在瀛台,这些你知道吗?”
高珺点了点头,道:“这些事情我知道,好像是说慈禧太后发动政变吧。”
秦铮道:“嗯,总之在政变以后,慈禧太后虽然囚禁了光绪皇帝,但仍然不满意,想废除了光绪皇帝,另外换一个新皇帝,但让慈禧太后沒有想到的是,各国全部都反对慈禧太后的行为,联合起来向慈禧太后施压,让慈禧太后没能废除光绪。”
高珺有些奇怪,道:“各国为什么要反对慈禧太后废除光绪皇帝呢?”
秦铮道:“一方面是显示各国的实力,另一方面也是摸不准新皇帝上台之后的对外政策,而光绪皇帝主持戊戌变法的行为,还是得到了外国人的支持的。”
高珺更奇怪了,道:“外国人为什么要支持戊戌变法,他们难道不怕中国变法之后强大起来吗?”
秦铮呵呵笑道:“外国人当然不会有那么好心,是真心希望中国强大起来,他们赞同戊戌变法,是因为他们希望中国变法之后,釆用和西方同样的政治制度,全面对国外开放,也就是把中国纳入到西方的体系中来,这样他们就好更为方便的用贸易的手段掠夺中国的财富,另外中国按照西方的模式变法,会聘请大量的外国顾问,购买外国的机器,同样是有大量的利益可图。”
高珺道:“这也算是和平演变吗?”
秦铮和周萍都笑了起来,秦铮道:“也可以这么理解吧,但在慈禧太后看来,外国人这明显是支持光绪,反对自己,那么外国人就是自己的敌人,注意慈禧太后把外国人视为敌人,并不是站在国家、民族的立场,而是由于个人的私利,如果外国人支持她废除光绪,那么她也会把外国人都当做朋友的。”
高珺道:“秦政委,你刚刚说的我都明白,不过这和义和团运动有什么关系?”
秦铮笑道:“我马上就要说到了,虽然这时慈禧太后把外国人视为自已的敌人,但她也十分清楚,以中国的实力是不可能和外国硬抗的,因此她最终还是不敢废除光绪,只好立自己的侄女婿端亲王载漪的儿子溥儁为‘大阿哥’,也就相当于是太子。但她心里怎么也忍不下这一口气,而就在这时义和团运动发生了,由于义和团运动的矛头是指向洋人,这一点很对慈禧太后的胃口,而且前面我们说过,义和团运动里面参杂了大量的封建迷信东西,而且大搞什么神功表演?而这个时代的中国人也都十分迷信,因此有不少官员都信了,于是向慈禧太后建议,可以利用义和团来对付八国联军的洋枪洋炮,。”
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