经过了两天的监视窃听以后,穿越者基本可以确定,袁世凯所说的都是真话,包括请人民军派兵进驻济南府,也没有什么阴谋,确实就是向穿越者示好,因此才明确的回复袁世凯,愿童接授他的建议,将会派遣一支军队,进驻济南府,同时还会成立一个接管小组随行,和袁世凯协商山东的交接。
袁世凯也十分高兴,这就意味着海外华人接受了自己的示好,哪么双方的关系也得到了确实的改善,不过双方还没有开始商议细节,李鸿章也到达了青岛。不过大原则确定下来以后,细节的事情就好商量了,到也不用急于一世,因此一道迎接李鸿章。
见袁世凯和海外华人的关系融洽,李鸿章也放了心,看来袁世凯确实有两下孑,能够这么快就和海外华人言归于好了,这也充份说明袁世凯的能力,在中国官场,拥有长袖善舞、处理人际关糸的能力是非常重要的,从很大程度来说,这比处理实务的能力更为重要,因为沒有处理实务的能力,但只要善于处理人际关糸,仍然还是可以在官场上混下去,甚致是还能混得很好,但不善于处理人际关糸的官员,就算是处理实务的能力再强,也是混不下去的。而如果能够两者兼顾的话,就能干出一番事情来,李鸿章就是这样的人。
以前袁世凯的行为证明了他的处理实务能力,而在人际关糸方面,尽管袁世凯也做了一些,但在李鸿章看来还是不够,而这次袁世凯能靠一已之力,化解和海外华人之间的矛盾,证明他在这方面也有过人之处,因此李鸿章也颇觉欣慰,自己到底沒有看错人。
穿越者和李鸿章己经十分熟悉了,因此也不用什么客套,而且李鸿章是背负着重大的任务来青岛的,清廷己经连续给他下旨,要求李鸿章尽快和海外华人协商出一个结果来,好让清廷尽早回归北京,毕竟现在战争己经结束了,清廷仍然流亡在外可不是长久之计,李鸿章也无心和穿越者客套,于是双方很快就进入正题。李鸿章和袁世凯一起,就让朝廷早日回京的问题,和秦铮展开了协商。
李鸿章首先道:“秦政委,朝廷已经同意,可以将山东之地划归给贵众定居自治,虽然在名议上,仍由朝廷节制,但可以由贵众人员出任山东巡抚、布政司、按察使、道台、提督、总兵以及各府州官员等职,各官职人员名单由贵众拟定,上报朝廷,由朝廷下旨封任即可,但山东的政财军权等全由贵众自理,每年只用向朝廷交纳钱粮税赋既可,而朝廷对山东行政事务不予干涉,原有山东的地方官员、军队可由贵众自裁,可用则用,不可用则裁撤安置。不过也请贵众将人员军队撤出北京,及周边地区,让朝廷可以返京安置。”
这次李鸿章没有和穿越者兜圈子,十分直白的把清廷的条件开列出来,一来是清廷确实是没有什么讨价还价的筹码;二来李鸿章也基本了解了穿越者的行事风格,喜欢直接了当,而不喜欢拐弯抹角,因此直话直说的效果要更好一些。
秦铮也点了点头,这样的条件穿越集团当然是可以接受的,只要是有山东巡抚这块牌子就够了,这样穿越集团在山东的统治就取得了合法化,致于穿越集团想怎么管理山东,那就是自己的事情?因此秦铮道:“可以,但我们只有一个要求,我们的军队可以全部撤离北京及周边地区,保证不留一兵一卒,不过需要在北京设置一个办事处,派驻一些人员和少量保卫军队,责权与各国公使馆类似,当然朝廷也需要指定和我们的办事处对接的衙门,吏部也可以,总理府衙门也可以,这样可以方便我们和朝廷联络沟通。”
李鸿章想了一想,认为海外华人提出的这个要求也十分合理,因为以后海外华人将作为一个特殊的势力存在,和清廷的关系大体相当于藩属,但又和过去朝鲜、琉球、安南这样的藩属国不同,从实力结构来说,海外华人的独立性更强,但从法理名议上来说,又是清廷治下的一个省,这样复杂的关系,不仅在清廷历史上绝无仅有,就是历朝历代中也不多见,而且在短时间內,清廷还不能和海外华人搞坏了关糸,因此朝廷也确实需要和海外华人有一个较为通畅的沟通渠道,最好是交给总理府衙门来管这一摊子事情,不要交给吏部来管。当然现在双方协商的只是大原则,细节问题下一步再作详細的协商。
于是李鸿章道:“好,贵众的这个要求可以答应。”顿了一顿,李鸿章又道:“不过朝廷也有一个要求,还请贵众能够答应。”
秦铮道:“不知是什么要求?”
李鸿章道:“朝廷希望贵众能将天津交还给朝廷管辖。”
秦铮皱了皱眉,道:“中堂,天津可是我们从八国联军手里夺过来的,朝廷想要天津,是否有些太强人所难了。”
李鸿章也苦笑了一声,他也知道想从海外华人手里要回天津是一件非常困难的事情,但又不能不要,因为天津的位置实在是太重要了,是北京的出海口,可以说是北京的咽喉,清廷两次被打得放弃北京逃走,敌军都是从天津登陆,然后直逼北京。而且自从改漕走海之后,南方的钱粮物资要运到北京,全靠走海路到天津,然后经海河航线和铁路运到北京,而海外华人控制了山东,就等于是锁住了渤海,如果再继续占领天津,就如同遏住了清廷的生死命脉,随时都可以长驱直入杀进北京,就是切断漕运,清廷也受不了,因此就算清廷回到北京以后也恐怕难以安稳,必须要从海外华人手里要回天津才行。
李鸿章道:“天津确实是贵众从八国联军手里夺回来的,不过天津的重要不用我说,贵众也应该清楚,别的老夫也就不多说了,如果贵众愿意将天津交还给朝廷,那么朝廷愿意在河南、江苏两者中,再划分出给贵众一二个府,可以随贵众挑选。”
不过穿越者也同样不会放弃天津,除了能够直接威逼北京之外,还有另一个重要的因素,就是看重天津的经济利益,由于现在天津己成为中国北方的重要港口和物资集散地,因此带来的海关税收和物流经济十分可观,在庚子国变之前,天津海关的年收入可达400万两白银,这还是建立在清廷低关税的基础上,而穿越者控制天津海关之后,大幅提高了海关关税,到现在为止,今年八月底,收取的关税就己经超过500万两白银。
而且天津在穿越集团的治理下,肯定会大力发展物流经济和轻工业,因此还有极大的上升空间,估计在正常年份,天津海关在穿越者的经营下,海关收入可以达到1500万两白银左右。另外还有其他的收益,这样巨大的经济利益,决不是一二个府能相比的,穿越者自然不会放过。
另外由于天津是洋务运动的重点地区,因此是目前中国少有的有一定近代工业基础的城市,而且穿越者己在天津进行了大量的基础投资,如开办了纺织厂,并且正在扩建天津船厂,更是不能放弃。
秦铮摇了摇头,道:“李中堂,我们是不会放弃天津的,不过可以和朝廷共管天津。”
李鸿章听了以后,道:“不知贵众打算如何与朝廷共管天津?”
秦铮道:“我们可以将天津老城仍然交还给朝廷管理,但原来的租界地区,则仍甴我们管辖,然后以此划分其他地区,但海河航道的运营,大沽口、还有天津海关,均需由我们管理,如此共管天津,当然其他的细节我们可以再详细的协商,但这是我们最大的让步了。”
李鸿章想了一想,也只能这样了,因为看这个样子,海外华人显然是铁了心不准备放弃天津,因此能够要回天津老城就己经算是很不错的结果了,毕竟清廷手上也没有什么可用的筹码,而且原来的天津租界地区本来也就不算是清廷的了,于是李鸿章也点了点头,道:“好吧,贵众的要求,老夫会如实上奏朝廷,由朝廷决定。”
秦铮又道:“不过李中堂,我可也不能白让出天津老城,朝廷也同样需要对我们做出一定的补偿。”
李鸿章也明白,想从海外华人嘴里掏食,那有哪么容易的事情,虽然只要回来半个天津,但不放一点血是不可能的,只是希望海外华人可别狮子大开口,于是道:“不知贵众需要什么补偿。”
秦铮笑了笑,道:“我们的要求并不高,只是希望在上海地区能够有一块地方经营,而大体的职权可以和各国的租界相同,当然俱体那一块土地,还可以再来协商。”
李鸿章也怔了一怔,没有想到海外华人会提出这样一个条件,也想在上海设了办事处还不够,还想在拥有一块租界地,当然这个要求和再获得一个府相比,到也确实不算高,毕竟租借地最多不过数千亩,而且多为荒地,而一个府住往都有人口百万,土地万倾,于是李鸿章点了点头,道:“好,老夫会如实上奏朝廷,允与不允,由朝廷决定。”
袁世凯也十分高兴,这就意味着海外华人接受了自己的示好,哪么双方的关系也得到了确实的改善,不过双方还没有开始商议细节,李鸿章也到达了青岛。不过大原则确定下来以后,细节的事情就好商量了,到也不用急于一世,因此一道迎接李鸿章。
见袁世凯和海外华人的关系融洽,李鸿章也放了心,看来袁世凯确实有两下孑,能够这么快就和海外华人言归于好了,这也充份说明袁世凯的能力,在中国官场,拥有长袖善舞、处理人际关糸的能力是非常重要的,从很大程度来说,这比处理实务的能力更为重要,因为沒有处理实务的能力,但只要善于处理人际关糸,仍然还是可以在官场上混下去,甚致是还能混得很好,但不善于处理人际关糸的官员,就算是处理实务的能力再强,也是混不下去的。而如果能够两者兼顾的话,就能干出一番事情来,李鸿章就是这样的人。
以前袁世凯的行为证明了他的处理实务能力,而在人际关糸方面,尽管袁世凯也做了一些,但在李鸿章看来还是不够,而这次袁世凯能靠一已之力,化解和海外华人之间的矛盾,证明他在这方面也有过人之处,因此李鸿章也颇觉欣慰,自己到底沒有看错人。
穿越者和李鸿章己经十分熟悉了,因此也不用什么客套,而且李鸿章是背负着重大的任务来青岛的,清廷己经连续给他下旨,要求李鸿章尽快和海外华人协商出一个结果来,好让清廷尽早回归北京,毕竟现在战争己经结束了,清廷仍然流亡在外可不是长久之计,李鸿章也无心和穿越者客套,于是双方很快就进入正题。李鸿章和袁世凯一起,就让朝廷早日回京的问题,和秦铮展开了协商。
李鸿章首先道:“秦政委,朝廷已经同意,可以将山东之地划归给贵众定居自治,虽然在名议上,仍由朝廷节制,但可以由贵众人员出任山东巡抚、布政司、按察使、道台、提督、总兵以及各府州官员等职,各官职人员名单由贵众拟定,上报朝廷,由朝廷下旨封任即可,但山东的政财军权等全由贵众自理,每年只用向朝廷交纳钱粮税赋既可,而朝廷对山东行政事务不予干涉,原有山东的地方官员、军队可由贵众自裁,可用则用,不可用则裁撤安置。不过也请贵众将人员军队撤出北京,及周边地区,让朝廷可以返京安置。”
这次李鸿章没有和穿越者兜圈子,十分直白的把清廷的条件开列出来,一来是清廷确实是没有什么讨价还价的筹码;二来李鸿章也基本了解了穿越者的行事风格,喜欢直接了当,而不喜欢拐弯抹角,因此直话直说的效果要更好一些。
秦铮也点了点头,这样的条件穿越集团当然是可以接受的,只要是有山东巡抚这块牌子就够了,这样穿越集团在山东的统治就取得了合法化,致于穿越集团想怎么管理山东,那就是自己的事情?因此秦铮道:“可以,但我们只有一个要求,我们的军队可以全部撤离北京及周边地区,保证不留一兵一卒,不过需要在北京设置一个办事处,派驻一些人员和少量保卫军队,责权与各国公使馆类似,当然朝廷也需要指定和我们的办事处对接的衙门,吏部也可以,总理府衙门也可以,这样可以方便我们和朝廷联络沟通。”
李鸿章想了一想,认为海外华人提出的这个要求也十分合理,因为以后海外华人将作为一个特殊的势力存在,和清廷的关系大体相当于藩属,但又和过去朝鲜、琉球、安南这样的藩属国不同,从实力结构来说,海外华人的独立性更强,但从法理名议上来说,又是清廷治下的一个省,这样复杂的关系,不仅在清廷历史上绝无仅有,就是历朝历代中也不多见,而且在短时间內,清廷还不能和海外华人搞坏了关糸,因此朝廷也确实需要和海外华人有一个较为通畅的沟通渠道,最好是交给总理府衙门来管这一摊子事情,不要交给吏部来管。当然现在双方协商的只是大原则,细节问题下一步再作详細的协商。
于是李鸿章道:“好,贵众的这个要求可以答应。”顿了一顿,李鸿章又道:“不过朝廷也有一个要求,还请贵众能够答应。”
秦铮道:“不知是什么要求?”
李鸿章道:“朝廷希望贵众能将天津交还给朝廷管辖。”
秦铮皱了皱眉,道:“中堂,天津可是我们从八国联军手里夺过来的,朝廷想要天津,是否有些太强人所难了。”
李鸿章也苦笑了一声,他也知道想从海外华人手里要回天津是一件非常困难的事情,但又不能不要,因为天津的位置实在是太重要了,是北京的出海口,可以说是北京的咽喉,清廷两次被打得放弃北京逃走,敌军都是从天津登陆,然后直逼北京。而且自从改漕走海之后,南方的钱粮物资要运到北京,全靠走海路到天津,然后经海河航线和铁路运到北京,而海外华人控制了山东,就等于是锁住了渤海,如果再继续占领天津,就如同遏住了清廷的生死命脉,随时都可以长驱直入杀进北京,就是切断漕运,清廷也受不了,因此就算清廷回到北京以后也恐怕难以安稳,必须要从海外华人手里要回天津才行。
李鸿章道:“天津确实是贵众从八国联军手里夺回来的,不过天津的重要不用我说,贵众也应该清楚,别的老夫也就不多说了,如果贵众愿意将天津交还给朝廷,那么朝廷愿意在河南、江苏两者中,再划分出给贵众一二个府,可以随贵众挑选。”
不过穿越者也同样不会放弃天津,除了能够直接威逼北京之外,还有另一个重要的因素,就是看重天津的经济利益,由于现在天津己成为中国北方的重要港口和物资集散地,因此带来的海关税收和物流经济十分可观,在庚子国变之前,天津海关的年收入可达400万两白银,这还是建立在清廷低关税的基础上,而穿越者控制天津海关之后,大幅提高了海关关税,到现在为止,今年八月底,收取的关税就己经超过500万两白银。
而且天津在穿越集团的治理下,肯定会大力发展物流经济和轻工业,因此还有极大的上升空间,估计在正常年份,天津海关在穿越者的经营下,海关收入可以达到1500万两白银左右。另外还有其他的收益,这样巨大的经济利益,决不是一二个府能相比的,穿越者自然不会放过。
另外由于天津是洋务运动的重点地区,因此是目前中国少有的有一定近代工业基础的城市,而且穿越者己在天津进行了大量的基础投资,如开办了纺织厂,并且正在扩建天津船厂,更是不能放弃。
秦铮摇了摇头,道:“李中堂,我们是不会放弃天津的,不过可以和朝廷共管天津。”
李鸿章听了以后,道:“不知贵众打算如何与朝廷共管天津?”
秦铮道:“我们可以将天津老城仍然交还给朝廷管理,但原来的租界地区,则仍甴我们管辖,然后以此划分其他地区,但海河航道的运营,大沽口、还有天津海关,均需由我们管理,如此共管天津,当然其他的细节我们可以再详细的协商,但这是我们最大的让步了。”
李鸿章想了一想,也只能这样了,因为看这个样子,海外华人显然是铁了心不准备放弃天津,因此能够要回天津老城就己经算是很不错的结果了,毕竟清廷手上也没有什么可用的筹码,而且原来的天津租界地区本来也就不算是清廷的了,于是李鸿章也点了点头,道:“好吧,贵众的要求,老夫会如实上奏朝廷,由朝廷决定。”
秦铮又道:“不过李中堂,我可也不能白让出天津老城,朝廷也同样需要对我们做出一定的补偿。”
李鸿章也明白,想从海外华人嘴里掏食,那有哪么容易的事情,虽然只要回来半个天津,但不放一点血是不可能的,只是希望海外华人可别狮子大开口,于是道:“不知贵众需要什么补偿。”
秦铮笑了笑,道:“我们的要求并不高,只是希望在上海地区能够有一块地方经营,而大体的职权可以和各国的租界相同,当然俱体那一块土地,还可以再来协商。”
李鸿章也怔了一怔,没有想到海外华人会提出这样一个条件,也想在上海设了办事处还不够,还想在拥有一块租界地,当然这个要求和再获得一个府相比,到也确实不算高,毕竟租借地最多不过数千亩,而且多为荒地,而一个府住往都有人口百万,土地万倾,于是李鸿章点了点头,道:“好,老夫会如实上奏朝廷,允与不允,由朝廷决定。”