汤姆抓了抓头皮：“马西奥这些年都看了些什么书？”
乔治耸耸肩：“我怎么知道？他现在天天霸占着我的书房，我的那些书都快被他翻烂了。”
汤姆掐灭烟头，笑道：“你这“软禁”真够可以的我猜那些书岳父也没看过几本吧？”
乔治瞪眼：“毕竟多年老朋友你这书房也不小，我看你也没看过几本。”他走到书架，随手拿起一本他翻了翻，“看看，这书崭新崭新的你就没打开过！”
汤姆无奈道：“我很忙的，现在没多少时间看这些玩意。这书房里只是一小部分，更多的在老楼里。”
如今克鲁格家在外工作满世界跑的，只要有机会回摩根堡，都会带一些书回来。这东西不算贵还很体面，最重要的还很受小克鲁格的欢迎，已经形成了风气。
乔治道：“你觉得他说的有道理么？”
汤姆想了想：“这得看人的思想高度。很多时候，正确与否只与此有关。”
乔治不明所以：“思想高度？”
汤姆起身倒了两杯葡萄酒：“我的助手萨莉您是知道的，她全家都死于墨西哥和印第安人之手。不过从人类发展和人性角度看，想要废除奴隶制的墨西哥无疑是正义的。而从维护自己的权益和利益的角度看，他父亲和哥哥也是正义的。那些印第安人更是正义的。”
乔治接过酒杯：“我觉得这是立场问题。”
汤姆笑道：“有句谚语说的好，叫做屁股决定脑袋。”
“屁股决定脑袋？有这谚语？我怎么没听过？”
汤姆：“这不重要，重要的是，屁股是由阶级属性决定的，奴隶主当然会有属于他自己的正义。”
乔治：“你想说什么？”
汤姆：“您觉得，是想要废除奴隶制的墨西哥人正义多一点，还是德州那帮奴隶主正义多一点？”
“应该是墨西哥人。”
汤姆：“我也是这么认为的。您想过没有~有这样的认知，正是因为我们的思想高度要高于奴隶主。”
乔治同意，他愣了一会，随后他问：“那么，有最高的思想高度么？”
汤姆严肃道：“有的，对于人类而言，最高的思想高度就是站在人类的的角度上思考问题。”
“抛开所谓的人种，肤色，民族，国家，阶级，宗教，语言等等一切人类自身创造的隔阂与差异。只从人类最高利益这一点考虑问题。就是最高思想高度。”
乔治张了张嘴，什么话都没说出来。端起酒杯抿了一口。
汤姆则端起酒杯一饮而尽。
与后世不同，这个时代的葡萄酒是甜的。在糖变成大路货之后，葡萄酒商们用蒸馏法除去甜味，再勾兑酒精度，更利于保存。
通常什么样的葡萄酒会拿去蒸馏呢？卖不掉的那种。
现代葡萄酒商人对葡萄酒的过度包装让很多人把葡萄酒当做了皇帝的新衣。没办法，普通人就是这么愚蠢，可以被人随意的洗脑。
见汤姆喝个酒如此牛饮，乔治撇撇嘴：“你知道喝葡萄酒为何要先抿一口么？”
汤姆咳嗽一声：“好吧，为了品尝葡萄酒特有的味道”
乔治大笑：“别听他们胡扯，抿一口最初是为了防止有人下毒，避免喝的太多没救了毒发身亡。”
汤姆：“瓦特？如果是砒霜，应该是闻不出来的吧？”
乔治嘿嘿一笑：“所以我说的是抿一口的由来。以前的很多毒药都有一股子怪味。历史上有太多的人被人毒死，以至于有的国王养了300多人专门为他试毒，连他的床和椅子都要经常派人舔一遍。”
汤姆脸都绿了：“舔床和椅子？真的假的？”
乔治笑道：“我最近找了几个学识渊博的人，给我上上历史课。大开眼界，哈哈哈哈人只有能活着，才能干自己想干的事情，不是么？”
汤姆转身又倒了一杯：“没错，只有活着的人才有资格谈什么理想。”
乔治放下酒杯：“所以马西奥其实高度也不够，我的理想国考虑的是所有人，出发点是不是更高点？”
汤姆：“您的理想国是什么样的。”
乔治笑了笑：“实际上也没啥，就是人人都能有最基本的保障。不至于死了父亲孩子就穷困潦倒要饿死街头，母亲不至于去当个妓女才能养活自己孩子。”
汤姆：“”
乔治咳嗽一声：“嗯嗯，每个人都能有最基本的保障，就像火车站那帮人。
”
汤姆笑道：“这个其实也不难，不过需要些时间。”
乔治：“不难？”
汤姆：“所有的社会问题都是生产和分配问题。马西奥认为是制度问题，其实也不能说是错的。因为制度很大程度上决定了分配。”
“不过这里面有个问题生产力不足时”汤姆顿了一下，“不够分！不合时宜的制度反而成了崩溃的推手。所以，我的解决办法是提高生产效率。这才是王道！”
乔治：“所以你搞那个美国大农场试验工程？让一户人家种几百亩地？”
汤姆笑道：“水塔启用后，有没有觉得更方便了？所有人都节约了时间和精力，可以用来干别的。这也是提高效率的方法。”
乔治：“你做的一切都是为了这个？”
汤姆：“不然呢？水泥路也是。可以提高运输速度，减少运输损耗。可惜马西奥还没看到这些。他知道需要“劳动轻而易举”这种论断，却还是认为改变了制度他的理想就实现了。不考虑人这种复杂生物的社会学，其实是滑稽的。”
乔治：“为什么？”
汤姆有点呆：“额什么为什么？”
乔治摊开手：“你说的劳动轻而易举我记得以前你说过这些动动嘴就能造出来2000把工兵铲什么的”
“为什么劳动轻而易举，马西奥说的社会就能实现？”
汤姆哈哈大笑：“就这？因为人类很懒！好逸恶劳才是人类的天性。如果有的选，没人会去辛苦劳作的。”
乔治沉默了一会：“马西奥天天跟我说一堆东西，不过依旧没你说的透彻。他是一大堆理论，洋洋万言。却不比你的三言两语更有说服力。”
汤姆道：“我的那个中文老师说过~人欲即天理。马西奥主张的制度并不见得就是错的，但时机不对。越是先进的社会制度，越是需要科学技术支撑的。”
“最关键的是，越是理想社会。人类的生产积极性越是会下降。”
乔治惊了：“瓦特？下降？”
汤姆笑了笑：“人性决定人类社会的一切。”
乔治：“你之前说的~欲望即天理？”
汤姆：“您应该听说过北方物资丰富，但有人冻死在街头。你听说过南方有奴隶饿死的么？只有打死的吧，他们生病了甚至还有医生。”
乔治：“奴隶拿的少，所以够分？”
汤姆：“假设岳父你能保障所有人衣食无忧，所有人歌功颂德的同时，也会出现更多躺家里不再出去工作的人，他们宁可在家甩扑克，也不会选择去辛苦工作。您刚才提过，火车站那帮人，还记得么？不工作的人能衣食无忧，那些辛勤工作的人只会撂挑子。最后您的理想国注定会因为后继无力而崩溃。
乔治：“”
19世纪搞社会实验的人多如牛毛。连马克思都在法国某个社区搞过共产主义实验。然后说行了。
美国这种状况在南北战争后基本消失。结局是银行家团体共济会一家独大。
历史上加州那个搞木柴的社区，社员们最后连个照明灯都不愿意去搞，非要等工作人员来干。这种社区，崩溃也就指日可待了。
而东部那个造银质调羹的群婚团体，在调羹利润下降和领导者去世后，很快就分崩离析。
汤姆认为，那种认为一夜之间就能实现某种理想的人，也是一种反动派。他们除了为后人提供反面教材，没有任何用处。
乔治：“东拉西扯说了半天，我看出来了。你的目的就是维持现状？无论是马西奥的，还是我的观点，你其实都是反对的？”
汤姆：“我说过，你设想的社会保障制度，不难。只是需要时间。”
乔治耸耸肩：“我怎么知道？他现在天天霸占着我的书房，我的那些书都快被他翻烂了。”
汤姆掐灭烟头，笑道：“你这“软禁”真够可以的我猜那些书岳父也没看过几本吧？”
乔治瞪眼：“毕竟多年老朋友你这书房也不小，我看你也没看过几本。”他走到书架，随手拿起一本他翻了翻，“看看，这书崭新崭新的你就没打开过！”
汤姆无奈道：“我很忙的，现在没多少时间看这些玩意。这书房里只是一小部分，更多的在老楼里。”
如今克鲁格家在外工作满世界跑的，只要有机会回摩根堡，都会带一些书回来。这东西不算贵还很体面，最重要的还很受小克鲁格的欢迎，已经形成了风气。
乔治道：“你觉得他说的有道理么？”
汤姆想了想：“这得看人的思想高度。很多时候，正确与否只与此有关。”
乔治不明所以：“思想高度？”
汤姆起身倒了两杯葡萄酒：“我的助手萨莉您是知道的，她全家都死于墨西哥和印第安人之手。不过从人类发展和人性角度看，想要废除奴隶制的墨西哥无疑是正义的。而从维护自己的权益和利益的角度看，他父亲和哥哥也是正义的。那些印第安人更是正义的。”
乔治接过酒杯：“我觉得这是立场问题。”
汤姆笑道：“有句谚语说的好，叫做屁股决定脑袋。”
“屁股决定脑袋？有这谚语？我怎么没听过？”
汤姆：“这不重要，重要的是，屁股是由阶级属性决定的，奴隶主当然会有属于他自己的正义。”
乔治：“你想说什么？”
汤姆：“您觉得，是想要废除奴隶制的墨西哥人正义多一点，还是德州那帮奴隶主正义多一点？”
“应该是墨西哥人。”
汤姆：“我也是这么认为的。您想过没有~有这样的认知，正是因为我们的思想高度要高于奴隶主。”
乔治同意，他愣了一会，随后他问：“那么，有最高的思想高度么？”
汤姆严肃道：“有的，对于人类而言，最高的思想高度就是站在人类的的角度上思考问题。”
“抛开所谓的人种，肤色，民族，国家，阶级，宗教，语言等等一切人类自身创造的隔阂与差异。只从人类最高利益这一点考虑问题。就是最高思想高度。”
乔治张了张嘴，什么话都没说出来。端起酒杯抿了一口。
汤姆则端起酒杯一饮而尽。
与后世不同，这个时代的葡萄酒是甜的。在糖变成大路货之后，葡萄酒商们用蒸馏法除去甜味，再勾兑酒精度，更利于保存。
通常什么样的葡萄酒会拿去蒸馏呢？卖不掉的那种。
现代葡萄酒商人对葡萄酒的过度包装让很多人把葡萄酒当做了皇帝的新衣。没办法，普通人就是这么愚蠢，可以被人随意的洗脑。
见汤姆喝个酒如此牛饮，乔治撇撇嘴：“你知道喝葡萄酒为何要先抿一口么？”
汤姆咳嗽一声：“好吧，为了品尝葡萄酒特有的味道”
乔治大笑：“别听他们胡扯，抿一口最初是为了防止有人下毒，避免喝的太多没救了毒发身亡。”
汤姆：“瓦特？如果是砒霜，应该是闻不出来的吧？”
乔治嘿嘿一笑：“所以我说的是抿一口的由来。以前的很多毒药都有一股子怪味。历史上有太多的人被人毒死，以至于有的国王养了300多人专门为他试毒，连他的床和椅子都要经常派人舔一遍。”
汤姆脸都绿了：“舔床和椅子？真的假的？”
乔治笑道：“我最近找了几个学识渊博的人，给我上上历史课。大开眼界，哈哈哈哈人只有能活着，才能干自己想干的事情，不是么？”
汤姆转身又倒了一杯：“没错，只有活着的人才有资格谈什么理想。”
乔治放下酒杯：“所以马西奥其实高度也不够，我的理想国考虑的是所有人，出发点是不是更高点？”
汤姆：“您的理想国是什么样的。”
乔治笑了笑：“实际上也没啥，就是人人都能有最基本的保障。不至于死了父亲孩子就穷困潦倒要饿死街头，母亲不至于去当个妓女才能养活自己孩子。”
汤姆：“”
乔治咳嗽一声：“嗯嗯，每个人都能有最基本的保障，就像火车站那帮人。
”
汤姆笑道：“这个其实也不难，不过需要些时间。”
乔治：“不难？”
汤姆：“所有的社会问题都是生产和分配问题。马西奥认为是制度问题，其实也不能说是错的。因为制度很大程度上决定了分配。”
“不过这里面有个问题生产力不足时”汤姆顿了一下，“不够分！不合时宜的制度反而成了崩溃的推手。所以，我的解决办法是提高生产效率。这才是王道！”
乔治：“所以你搞那个美国大农场试验工程？让一户人家种几百亩地？”
汤姆笑道：“水塔启用后，有没有觉得更方便了？所有人都节约了时间和精力，可以用来干别的。这也是提高效率的方法。”
乔治：“你做的一切都是为了这个？”
汤姆：“不然呢？水泥路也是。可以提高运输速度，减少运输损耗。可惜马西奥还没看到这些。他知道需要“劳动轻而易举”这种论断，却还是认为改变了制度他的理想就实现了。不考虑人这种复杂生物的社会学，其实是滑稽的。”
乔治：“为什么？”
汤姆有点呆：“额什么为什么？”
乔治摊开手：“你说的劳动轻而易举我记得以前你说过这些动动嘴就能造出来2000把工兵铲什么的”
“为什么劳动轻而易举，马西奥说的社会就能实现？”
汤姆哈哈大笑：“就这？因为人类很懒！好逸恶劳才是人类的天性。如果有的选，没人会去辛苦劳作的。”
乔治沉默了一会：“马西奥天天跟我说一堆东西，不过依旧没你说的透彻。他是一大堆理论，洋洋万言。却不比你的三言两语更有说服力。”
汤姆道：“我的那个中文老师说过~人欲即天理。马西奥主张的制度并不见得就是错的，但时机不对。越是先进的社会制度，越是需要科学技术支撑的。”
“最关键的是，越是理想社会。人类的生产积极性越是会下降。”
乔治惊了：“瓦特？下降？”
汤姆笑了笑：“人性决定人类社会的一切。”
乔治：“你之前说的~欲望即天理？”
汤姆：“您应该听说过北方物资丰富，但有人冻死在街头。你听说过南方有奴隶饿死的么？只有打死的吧，他们生病了甚至还有医生。”
乔治：“奴隶拿的少，所以够分？”
汤姆：“假设岳父你能保障所有人衣食无忧，所有人歌功颂德的同时，也会出现更多躺家里不再出去工作的人，他们宁可在家甩扑克，也不会选择去辛苦工作。您刚才提过，火车站那帮人，还记得么？不工作的人能衣食无忧，那些辛勤工作的人只会撂挑子。最后您的理想国注定会因为后继无力而崩溃。
乔治：“”
19世纪搞社会实验的人多如牛毛。连马克思都在法国某个社区搞过共产主义实验。然后说行了。
美国这种状况在南北战争后基本消失。结局是银行家团体共济会一家独大。
历史上加州那个搞木柴的社区，社员们最后连个照明灯都不愿意去搞，非要等工作人员来干。这种社区，崩溃也就指日可待了。
而东部那个造银质调羹的群婚团体，在调羹利润下降和领导者去世后，很快就分崩离析。
汤姆认为，那种认为一夜之间就能实现某种理想的人，也是一种反动派。他们除了为后人提供反面教材，没有任何用处。
乔治：“东拉西扯说了半天，我看出来了。你的目的就是维持现状？无论是马西奥的，还是我的观点，你其实都是反对的？”
汤姆：“我说过，你设想的社会保障制度，不难。只是需要时间。”