叶向高和方从哲等人都是耐着性子听着。
冯紫英这番话又有些偏题怎么造造什么船如何用这些船这都是后话了他们更希望听到的是怎么能让朝廷不出钱的情况下就让江南这些商贾主动愿意来登莱和辽南设立船厂造船。
他们都是江南士绅代表如果说朝廷既不出钱那么要让这些商贾北上那就只有像八十年前广元帝迁都京师时一样强行让江南富商必须进京刀兵之下自然都只能俯首听命。
那一次也是让江南士绅富商大伤元气也引发了江南士绅对朝廷的不满南北之间的对立加剧如今再要来这么一遭强行让这些江南士绅商贾出资到登莱和辽南设立船厂几乎就相当于捐输了。
这捐输数量未免太大而且还要将人捆绑在那里那无疑是这些商贾也包括整个江南士绅商贾的代言人也就是他们难以接受的。
冯紫英也显然意识到这一点这帮家伙显然对开海之后可能面临的海贸船只和水师舰队船只这些具体情况不感兴趣他们感兴趣的只是如何解决之前所提到的问题。
“设船厂下官以为可以招募江南对造船行业熟悉的商贾在登莱和辽南合适区域划地免费给予这些商贾另外可以让这些商贾招募一些熟悉建造的人员若是在籍人员可以除籍包括清江和龙江船厂在籍工匠亦可依此办理……”
这个提议立即在殿堂内引起了一片哗然不仅仅是工部包括内阁和其他一些六部重臣们显然都难以接受这样一个建议。
在籍工匠技师相当于是工部“私产”虽说没有权力限制其人身自由但是其户籍却是永久固定世代继承不能脱籍这是自古以来便定下的规矩现在却要打破这一千年铁规无疑让他们难以接受。
叶向高和方从哲都有些心动。
毫无疑问这一建议是对愿意北上来设立船厂的江南商贾有利的但是他们同样还是朝廷重臣要从维护朝廷利益出发这个建议显然还是伤害了朝廷的利益。
这个建议明显太过出人意料毫无意外的会遭到其他大臣们的坚决反对尤其是工部和出身北地的大臣们的强烈指责也只有冯紫英这个愣头青才敢如此放言。
在他们看来这个建议恐怕很难得到支持贸然表态只会招来敌视和攻讦。
而且单单是这一点肯定也无法就让这些商贾们到辽南登莱投入巨资建船厂。
要建成一家能够生产舰船的船厂可不是光靠一帮技师工匠就能行的而且清江龙江船厂的技师工匠如崔景荣所说这些人已经脱离了真正具备远航的造船技术太久恐怕很多都难以胜任了真正要担当起造船的大匠还得要自己去招募和培养。
见殿中不少大臣要么私语要么群情激愤要么就是冷笑不屑一顾冯紫英也知道这会犯众怒但是如果这一点不提出来眼睁睁的看着这两家船厂这么糜烂下去甚至这些工匠技师也慢慢退化成不堪一用之流那未免太可惜了所以哪怕是得罪一些人也要提出来。
见冯紫英收声不语一直未曾开腔的左都御史张怀昌厉声道：“殿前失仪依律当罚！”
此言一出所有人都安静了下来张怀昌这才道：“先前皇上和首辅大人已经说了让冯修撰先把方略说完具体情形再议何须一听不如意之言便这般鼓噪一干为官多年的士人却连书院学生都不如成何体统简直有辱斯文！”
冯紫英目光落在这位左都御史身上这一位的身份也很特殊论理他是南直松江人但是他祖籍却不是松江而是辽东盖县只不过其父自幼随军在松江卫所生活后其以军籍子弟考中进士进入朝廷所以理论上籍贯属于南人但是其骨子里却是北人而且是文臣中极为少见的辽东人。
张怀昌是都察院第一号人物主掌风宪此人性格清峻孤高不群朝中众臣都有些敬畏便是叶向高和方从哲二人也都十分尊重他。
好在此人并不是那种吹毛求疵之辈他治下的都察院基本上都秉承了这种风气除了对军队、武勋和龙禁尉这等素来是盯着的重点群体较为严厉外对士人文臣也都颇为优遇所以此人在南北士人中风评都相当好。
被张怀昌训斥了一番殿内立即清静无语冯紫英这才抬目望向叶向高叶向高点点头冯紫英这才又继续道：“下官也知道此议肯定是破天荒但是我们一行到清江龙江船厂实地细查过如果继续此等情形不出十年这些工匠技师基本上就废了因为现在造船一行技术也在日新月异他们根本不再具备能够制造出民间所需要的船只技能与其让其泯然众人为何不能让他们去登莱辽南有所用？”
“再说了工部诸公亦在此我等都知道这等匠人苦于生计对上边安排的事项毫无兴趣能拖则拖能赖则赖与我们在宁波看到的民间船厂技工匠人想必宛如天壤之别无他没有一个刺激奖励机制他们干与不干一个样干多干少一个样干好干差一个样如何能让他们像民办船厂那般殚精竭虑废寝忘食？无利不起早没有利益这等小民谁愿意吃苦吃亏？”
冯紫英专门点明这是小民和殿中的”君子们“不一样以免又要为了教化之道争论一番。
虽然还是看得出很多人对此不赞同和不以为然但是也有些人在思考这个问题起码有了左都御史的训斥再无人会在这个时候跳出来作妖。
“在登莱和辽南设立船厂肯定要给商贾以鼓励支持否则何以吸引对方？工匠技师的扶持一方面划拨土地无偿支持也是一方面但这都还不够船厂是既要花费巨大钱银投入又不是一下子就能立竿见影见到效果的要让找这些江南商贾北上还得要有一些举措……”
戏肉来了所有人都竖起了耳朵。
“建船厂商贾们自身肯定要投入巨大但是可能自身钱银不够那怎么办？有人想过让朝廷出资但是朝廷出资了之后怎们来防止这些商贾们把朝廷钱银乱用贪墨和亏空掉？若是介入管理那会不会主客不分导致内讧不断最终相互推卸责任结果事情反而不成？”
冯紫英自设自问显然是否定了朝廷出资的可能性这也让一些人松了一口气一些人略感失望但更多的人兴趣大增想看看怎么来解决这个死结。
这是摆在明面上的事情要让商贾们自己出钱来替朝廷干活儿肯定会找各种理由来说困难推托。
“下官的意见是可以鼓励其从银庄钱铺借贷来进行建造不仅仅是建船厂包括其日后造船亦可用此法……”
这个提法出来让堂中不少人都连连摇头。
这银庄钱铺的确在江南和京师都有了很多都是和当铺、金银铺连为一体不是说不能借贷但是借贷基本上都是以抵押的方式来进行比如金银首饰和骨董比如裘皮衣衫比如绫罗绸缎甚至也可以以地契房契作质押来换钱但那基本上算不上是借贷而是质押当然肯定有利息和手续费。
但这种抵当质押换钱数量一般都不大一般都是几两到几百两之间居多而上了千两的基本上就很少见了毕竟什么玩意儿能上千两银子来抵押真要有地契房契也不需要到当铺来直接找朋友或者放贷的都能马上借到钱。
至于这个时代真正的钱铺银庄基本都是为商贾的通存通兑服务收取手续费而设基本上没有借贷这个业务。
可这建船厂和造船借贷那就不一样了动辄可能就是成千上万的银子哪个当铺和银庄钱铺敢承揽这等一桩营生就能让铺子亏得垮掉的活儿？也没有这个先例。
但是永隆帝、叶向高和方从哲以及郑继芝和李三才几人却已经是眼睛一亮他们听出了冯紫英话语中隐藏的意思。
之前在临清贡砖事宜上崔景荣在奏章中就提到了开禁贡砖但是很多有技术和人手的商贾却苦于没有足够的钱银来开办而借贷印子钱的话那利息太高风险太大制约了贡砖营生产业的发展。
他在奏章中就提到了冯铿建议可以由朝廷开设一家银庄或者和民间商贾合股合营主要扶持这类与民生有益对朝廷有利的营生产业。
但是这份奏章后来永隆帝交付下来由内阁计议虽然同意了贡砖开禁但是这个建议就只是在内阁和户部工部中传看了一下并未引起重视更谈不上办理了。
而现在冯紫英的旧事重提显然就是真把这桩事情作为其中关键一环来抓了。
这个家伙果然厉害居然提前布子一步一个呼应让你不知不觉跟随其而动叶向高和方从哲都从对方眼中看到了几分欣赏背后隐藏着的忌惮。
冯紫英这番话又有些偏题怎么造造什么船如何用这些船这都是后话了他们更希望听到的是怎么能让朝廷不出钱的情况下就让江南这些商贾主动愿意来登莱和辽南设立船厂造船。
他们都是江南士绅代表如果说朝廷既不出钱那么要让这些商贾北上那就只有像八十年前广元帝迁都京师时一样强行让江南富商必须进京刀兵之下自然都只能俯首听命。
那一次也是让江南士绅富商大伤元气也引发了江南士绅对朝廷的不满南北之间的对立加剧如今再要来这么一遭强行让这些江南士绅商贾出资到登莱和辽南设立船厂几乎就相当于捐输了。
这捐输数量未免太大而且还要将人捆绑在那里那无疑是这些商贾也包括整个江南士绅商贾的代言人也就是他们难以接受的。
冯紫英也显然意识到这一点这帮家伙显然对开海之后可能面临的海贸船只和水师舰队船只这些具体情况不感兴趣他们感兴趣的只是如何解决之前所提到的问题。
“设船厂下官以为可以招募江南对造船行业熟悉的商贾在登莱和辽南合适区域划地免费给予这些商贾另外可以让这些商贾招募一些熟悉建造的人员若是在籍人员可以除籍包括清江和龙江船厂在籍工匠亦可依此办理……”
这个提议立即在殿堂内引起了一片哗然不仅仅是工部包括内阁和其他一些六部重臣们显然都难以接受这样一个建议。
在籍工匠技师相当于是工部“私产”虽说没有权力限制其人身自由但是其户籍却是永久固定世代继承不能脱籍这是自古以来便定下的规矩现在却要打破这一千年铁规无疑让他们难以接受。
叶向高和方从哲都有些心动。
毫无疑问这一建议是对愿意北上来设立船厂的江南商贾有利的但是他们同样还是朝廷重臣要从维护朝廷利益出发这个建议显然还是伤害了朝廷的利益。
这个建议明显太过出人意料毫无意外的会遭到其他大臣们的坚决反对尤其是工部和出身北地的大臣们的强烈指责也只有冯紫英这个愣头青才敢如此放言。
在他们看来这个建议恐怕很难得到支持贸然表态只会招来敌视和攻讦。
而且单单是这一点肯定也无法就让这些商贾们到辽南登莱投入巨资建船厂。
要建成一家能够生产舰船的船厂可不是光靠一帮技师工匠就能行的而且清江龙江船厂的技师工匠如崔景荣所说这些人已经脱离了真正具备远航的造船技术太久恐怕很多都难以胜任了真正要担当起造船的大匠还得要自己去招募和培养。
见殿中不少大臣要么私语要么群情激愤要么就是冷笑不屑一顾冯紫英也知道这会犯众怒但是如果这一点不提出来眼睁睁的看着这两家船厂这么糜烂下去甚至这些工匠技师也慢慢退化成不堪一用之流那未免太可惜了所以哪怕是得罪一些人也要提出来。
见冯紫英收声不语一直未曾开腔的左都御史张怀昌厉声道：“殿前失仪依律当罚！”
此言一出所有人都安静了下来张怀昌这才道：“先前皇上和首辅大人已经说了让冯修撰先把方略说完具体情形再议何须一听不如意之言便这般鼓噪一干为官多年的士人却连书院学生都不如成何体统简直有辱斯文！”
冯紫英目光落在这位左都御史身上这一位的身份也很特殊论理他是南直松江人但是他祖籍却不是松江而是辽东盖县只不过其父自幼随军在松江卫所生活后其以军籍子弟考中进士进入朝廷所以理论上籍贯属于南人但是其骨子里却是北人而且是文臣中极为少见的辽东人。
张怀昌是都察院第一号人物主掌风宪此人性格清峻孤高不群朝中众臣都有些敬畏便是叶向高和方从哲二人也都十分尊重他。
好在此人并不是那种吹毛求疵之辈他治下的都察院基本上都秉承了这种风气除了对军队、武勋和龙禁尉这等素来是盯着的重点群体较为严厉外对士人文臣也都颇为优遇所以此人在南北士人中风评都相当好。
被张怀昌训斥了一番殿内立即清静无语冯紫英这才抬目望向叶向高叶向高点点头冯紫英这才又继续道：“下官也知道此议肯定是破天荒但是我们一行到清江龙江船厂实地细查过如果继续此等情形不出十年这些工匠技师基本上就废了因为现在造船一行技术也在日新月异他们根本不再具备能够制造出民间所需要的船只技能与其让其泯然众人为何不能让他们去登莱辽南有所用？”
“再说了工部诸公亦在此我等都知道这等匠人苦于生计对上边安排的事项毫无兴趣能拖则拖能赖则赖与我们在宁波看到的民间船厂技工匠人想必宛如天壤之别无他没有一个刺激奖励机制他们干与不干一个样干多干少一个样干好干差一个样如何能让他们像民办船厂那般殚精竭虑废寝忘食？无利不起早没有利益这等小民谁愿意吃苦吃亏？”
冯紫英专门点明这是小民和殿中的”君子们“不一样以免又要为了教化之道争论一番。
虽然还是看得出很多人对此不赞同和不以为然但是也有些人在思考这个问题起码有了左都御史的训斥再无人会在这个时候跳出来作妖。
“在登莱和辽南设立船厂肯定要给商贾以鼓励支持否则何以吸引对方？工匠技师的扶持一方面划拨土地无偿支持也是一方面但这都还不够船厂是既要花费巨大钱银投入又不是一下子就能立竿见影见到效果的要让找这些江南商贾北上还得要有一些举措……”
戏肉来了所有人都竖起了耳朵。
“建船厂商贾们自身肯定要投入巨大但是可能自身钱银不够那怎么办？有人想过让朝廷出资但是朝廷出资了之后怎们来防止这些商贾们把朝廷钱银乱用贪墨和亏空掉？若是介入管理那会不会主客不分导致内讧不断最终相互推卸责任结果事情反而不成？”
冯紫英自设自问显然是否定了朝廷出资的可能性这也让一些人松了一口气一些人略感失望但更多的人兴趣大增想看看怎么来解决这个死结。
这是摆在明面上的事情要让商贾们自己出钱来替朝廷干活儿肯定会找各种理由来说困难推托。
“下官的意见是可以鼓励其从银庄钱铺借贷来进行建造不仅仅是建船厂包括其日后造船亦可用此法……”
这个提法出来让堂中不少人都连连摇头。
这银庄钱铺的确在江南和京师都有了很多都是和当铺、金银铺连为一体不是说不能借贷但是借贷基本上都是以抵押的方式来进行比如金银首饰和骨董比如裘皮衣衫比如绫罗绸缎甚至也可以以地契房契作质押来换钱但那基本上算不上是借贷而是质押当然肯定有利息和手续费。
但这种抵当质押换钱数量一般都不大一般都是几两到几百两之间居多而上了千两的基本上就很少见了毕竟什么玩意儿能上千两银子来抵押真要有地契房契也不需要到当铺来直接找朋友或者放贷的都能马上借到钱。
至于这个时代真正的钱铺银庄基本都是为商贾的通存通兑服务收取手续费而设基本上没有借贷这个业务。
可这建船厂和造船借贷那就不一样了动辄可能就是成千上万的银子哪个当铺和银庄钱铺敢承揽这等一桩营生就能让铺子亏得垮掉的活儿？也没有这个先例。
但是永隆帝、叶向高和方从哲以及郑继芝和李三才几人却已经是眼睛一亮他们听出了冯紫英话语中隐藏的意思。
之前在临清贡砖事宜上崔景荣在奏章中就提到了开禁贡砖但是很多有技术和人手的商贾却苦于没有足够的钱银来开办而借贷印子钱的话那利息太高风险太大制约了贡砖营生产业的发展。
他在奏章中就提到了冯铿建议可以由朝廷开设一家银庄或者和民间商贾合股合营主要扶持这类与民生有益对朝廷有利的营生产业。
但是这份奏章后来永隆帝交付下来由内阁计议虽然同意了贡砖开禁但是这个建议就只是在内阁和户部工部中传看了一下并未引起重视更谈不上办理了。
而现在冯紫英的旧事重提显然就是真把这桩事情作为其中关键一环来抓了。
这个家伙果然厉害居然提前布子一步一个呼应让你不知不觉跟随其而动叶向高和方从哲都从对方眼中看到了几分欣赏背后隐藏着的忌惮。