胡文海不由皱起了眉头。
对于新飞支线客机的计划,他当然是不会选择在罗尔斯罗伊斯rb211这一棵树上吊死。
在最初的计划中,确实有一个rb211的备用发动机开发计划,以用于在国内得到发动机渠道受限的情况下客机的发动机供应。
罗尔斯罗伊斯对这个计划虽然并不热心,但在胡文海强烈的要求下,也只能投入了相当程度的技术资源,用于备用发动机的研发。
但那是在罗尔斯罗伊斯的支持下,以比较低的成本开发的替代方案。
如果按照江和甫的说法,从核心机开始全部重新开发,其投入的资源与原计划相比将是几何级数的提高。
胡文海当然愿意支援国内航发的发展,但问题是不能不量力而行。
江和甫开发太行b,主要的工作就是吃透了ge9和al31f的核心机设计思路,在此基础上才实现了自行设计涡扇发动机的最基本要求。
但是这个过程,在历史上是有整个国家的支持下实现的。
放到现在,江和甫虽然比历史上提前开始进行了太行b的预研,但由于太行的设计本身还没显现出问题,所以能得到的资源也就没有历史上那么多了。
要补足这部分资源的缺口,江和甫打的主意是搞核心机系列化。
一鱼多吃、一机多用,核心机开发出来不仅配型太行b,同时还可以在民航市场上收一部分成本。
对于太行b来说,这当然是笔划算的买卖。但对于从商业角度来考虑的新飞客机,就像是拉力赛车队为了造的特殊车型能出赛,结果自己掏腰包买下两千五百辆造价高昂的跑车一样。
对于获得好成绩,这样做当然是有好处。但由此投入的资源在比赛获胜之后的奖金能不能本,那就不能想太多了。
太行b核心机即使开发出来,也并不像是江和甫所说,开发大涵道发动机是水到渠成的事情。
如果大涵道发动机的开发是这么容易,罗尔斯罗伊斯当年开发rb211差点破产又是因为什么?
核心机的开发,不过是让大涵道发动机的设计有了一个基础。万里长征即使不是第一步,也只是刚刚飞夺了泸定桥。
胡文海沉默了相当长的一段时间,江和甫等人同样的沉默着,紧张的等着命运的审判。
“新飞如果要支持太行核心机的研发,究竟需要多少投入?”
胡文海抬起头来,像是已经做出了决定。他当然知道太行b意味着什么,也当然非常愿意为此投入。
但如今的胡文海,早就已经不是当年手里只有一个蓝色小药丸专利时候的自己。那时候的胡文海可以大嘴一张,十亿美元就做了贡献,影响到的无非是他一个人而已。
但是到了现在,胡文海的任何一个决定,影响到的最少也是上万人的生活。
新科集团和上下游可能几十万人,每天需要的资源已经是非常恐怖的一个数字。为了这个体系的运转,必须源源不断的提供以金钱为名的祭品。
以胡文海赚钱的能力,也已经是如履薄冰。
像是支持太行b这种无底洞项目,他如今也不得不问上一句,“你究竟需要多少钱?”,而不是直接开出一张无限额的空头支票。
江和甫早有准备,听到胡文海的这句问话,显然比直接拒绝要幸运的多了。
他连忙从随身的包里拿出一份资料,摆在了茶几上,说道:“系列核心机的开发,我们涡轮研究院也会承担一部分资源。如果新科愿意投资,我们可以签署协议,系列核心机派生的发动机型号,除军用外技术和专利都可以授权给新科集团。为此需要新科集团提供的投资可以分为十年,总额五十亿人民币。在项目早期投资可以较少,比如今年的第一笔资金,只需要两亿人民币”
江和甫在说出这番话的时候,可是心虚无比。十年五十亿的投资额,放在ge或者罗尔斯罗伊斯,用于核心机开发也已经是非常巨大的一笔投资。考虑到核心机后续派生型号的投入也不会少,这妥妥的会是一笔亏本生意。
但问题是不论ge还是罗尔斯罗伊斯,其相对低廉的开发费用,是建立在数十年基础研发投入上的。江和甫狮子大开口要了五十亿,一大部分倒是用来给国内航发研发提供的“补课”费用。
在这种情况下,即使拿到派生型号的民用专利授权,区别也只是亏的多和比亏得多少那么一点的区别。
五十亿分十年,考虑到未来十年的通货膨胀速度,说实话这笔钱未必够用。
未来国内为了追赶航空发动机的进度,投入的资金又何止是十个五十亿了?
能在九十年代用五十亿给航发产业补上课,那都已经是非常了不起的事情了。
最有可能的情况是即使扔进去五十亿,太行b核心机派生的商用型号仍然无法在国际市场上与三大航发巨头竞争,只能沦为政策照顾下勉强依靠低价占领部分细分市场的小众产品。
这种条件下推广的商品,无疑是谈不上什么竞争力的。
胡文海摆了摆手,没有接过江和甫手里的投资报告。具体的投资策略和执行,那不是他需要考虑的事情。
他需要考虑的只有一个问题,那就是这笔钱究竟从哪里出,才不会对新科目前的资金链造成太大的影响。
等待江和甫的又是一段艰难的等待,胡文海再一次陷入了沉思。
太行b既然求到了他的头上,胡文海是绝对不想错过这个机会的。
如果太行b能够提前至少五年完成,对中国航发和军舰来说意义实在太重大了。
这意味着歼十b和国产苏27系列可以解决发动机的供应,涡扇15很可能提前多年着手研发,歼二十的发动机也未必需要指望俄罗斯,运二十的成果也能早很多年诞生
其产生的影响是无法单纯从工程工期角度衡量,更不是单纯的经济或者军事利益能够衡量的。
这个历史机遇可以说是千载难逢。
但要怎么抓住这个机遇,却是非常考究水平的一件事。
胡文海考虑了良久,忽然松开了皱起的眉头,逐渐露出了笑容。
“ods合金。”
胡文海忽然说出的这个名字,让江和甫略微一愣,有些不明所以。
“ods合金,航空发动机的核心材料之一,或者可以说是最关键的核心材料。其体立方中心钢基体的结构,能够形成超稳定强化态,具有非同一般的抗高温蠕变特性。”
胡文海沉吟道:“ods合金的研发对核心机来说意义非同一般,但是同时,它还是一种理想的核反应堆包壳材料。”
胡文海这话说完,江和甫立刻就是眼前一亮,明白了他话里的意思。
其实胡文海打的主意和他一样,都是想要摊薄研发技术投资的成本。
江和甫想要搞系列核心机,通过新飞的客机项目分担压力。而胡文海的目光要更广阔一些,他把目标瞄准了航空业之外。
胡文海和江和甫相视而笑,点头道:“我觉得合作方式可以略作变通,合同采用逐年续签的方式。而续签的要求,就是完成合同规定的研发进度。第一年的两亿投资,涡轮研究院必须承诺完成ods合金的研发任务。第二年,我们会根据ods合金的研发进展,考虑设置第二个节点,以及后续的资金投入。”
航空发动机为工业技术的桂冠,可谓是穷尽了人类智慧的所有结晶。其生产技术本身拥有的潜力,也绝不仅仅局限于航空制造领域。它的任何一项技术,本身都有着广阔的应用前景。
依靠及时对这些技术进行市场转化,获得的利润再投入,可以极大的减轻成本投入的压力。
胡文海停顿一下,补充道:“当然,ods合金的商业民用专利,涡轮研究院必须独家授权新科集团使用十年时间。后续投资研发的技术,同样适用这一模式。”
“一年开发出ods合金?”
江和甫与刘大响不由面面相觑,这个风险实在是太大了一些。
ods合金哪怕是以二十年后的技术水平,也绝不是一年时间能够完成的项目。 [banfeng] 首发
而两亿人民币的投资就要拿下ods合金,预算也不能说是紧张简直可以称之为捉襟见肘了!
这也就是九十年代,人民币还很值钱的时候。换了二十一世纪经过几轮通货膨胀之后,想要两亿开发出ods合金技术,江和甫能把合同扔到任何一个有这个想法的人脸上。
开发成功,技术要独家授权新科十年。开发不成功,不说后续资金不见影子,显然开发费用也是要向新科偿还的。
对于江和甫和刘大响来说,胡文海这是把他们转嫁出去的风险,又转嫁了来。
而巨大风险对应的利益,却是少的可怜。
决策的巨大压力,在这个历史瞬间,沉重的落在了两个人的肩膀上。
然而他们并没有考虑多少时间,在江和甫坚定的目光下,双双点下了头。
对于新飞支线客机的计划,他当然是不会选择在罗尔斯罗伊斯rb211这一棵树上吊死。
在最初的计划中,确实有一个rb211的备用发动机开发计划,以用于在国内得到发动机渠道受限的情况下客机的发动机供应。
罗尔斯罗伊斯对这个计划虽然并不热心,但在胡文海强烈的要求下,也只能投入了相当程度的技术资源,用于备用发动机的研发。
但那是在罗尔斯罗伊斯的支持下,以比较低的成本开发的替代方案。
如果按照江和甫的说法,从核心机开始全部重新开发,其投入的资源与原计划相比将是几何级数的提高。
胡文海当然愿意支援国内航发的发展,但问题是不能不量力而行。
江和甫开发太行b,主要的工作就是吃透了ge9和al31f的核心机设计思路,在此基础上才实现了自行设计涡扇发动机的最基本要求。
但是这个过程,在历史上是有整个国家的支持下实现的。
放到现在,江和甫虽然比历史上提前开始进行了太行b的预研,但由于太行的设计本身还没显现出问题,所以能得到的资源也就没有历史上那么多了。
要补足这部分资源的缺口,江和甫打的主意是搞核心机系列化。
一鱼多吃、一机多用,核心机开发出来不仅配型太行b,同时还可以在民航市场上收一部分成本。
对于太行b来说,这当然是笔划算的买卖。但对于从商业角度来考虑的新飞客机,就像是拉力赛车队为了造的特殊车型能出赛,结果自己掏腰包买下两千五百辆造价高昂的跑车一样。
对于获得好成绩,这样做当然是有好处。但由此投入的资源在比赛获胜之后的奖金能不能本,那就不能想太多了。
太行b核心机即使开发出来,也并不像是江和甫所说,开发大涵道发动机是水到渠成的事情。
如果大涵道发动机的开发是这么容易,罗尔斯罗伊斯当年开发rb211差点破产又是因为什么?
核心机的开发,不过是让大涵道发动机的设计有了一个基础。万里长征即使不是第一步,也只是刚刚飞夺了泸定桥。
胡文海沉默了相当长的一段时间,江和甫等人同样的沉默着,紧张的等着命运的审判。
“新飞如果要支持太行核心机的研发,究竟需要多少投入?”
胡文海抬起头来,像是已经做出了决定。他当然知道太行b意味着什么,也当然非常愿意为此投入。
但如今的胡文海,早就已经不是当年手里只有一个蓝色小药丸专利时候的自己。那时候的胡文海可以大嘴一张,十亿美元就做了贡献,影响到的无非是他一个人而已。
但是到了现在,胡文海的任何一个决定,影响到的最少也是上万人的生活。
新科集团和上下游可能几十万人,每天需要的资源已经是非常恐怖的一个数字。为了这个体系的运转,必须源源不断的提供以金钱为名的祭品。
以胡文海赚钱的能力,也已经是如履薄冰。
像是支持太行b这种无底洞项目,他如今也不得不问上一句,“你究竟需要多少钱?”,而不是直接开出一张无限额的空头支票。
江和甫早有准备,听到胡文海的这句问话,显然比直接拒绝要幸运的多了。
他连忙从随身的包里拿出一份资料,摆在了茶几上,说道:“系列核心机的开发,我们涡轮研究院也会承担一部分资源。如果新科愿意投资,我们可以签署协议,系列核心机派生的发动机型号,除军用外技术和专利都可以授权给新科集团。为此需要新科集团提供的投资可以分为十年,总额五十亿人民币。在项目早期投资可以较少,比如今年的第一笔资金,只需要两亿人民币”
江和甫在说出这番话的时候,可是心虚无比。十年五十亿的投资额,放在ge或者罗尔斯罗伊斯,用于核心机开发也已经是非常巨大的一笔投资。考虑到核心机后续派生型号的投入也不会少,这妥妥的会是一笔亏本生意。
但问题是不论ge还是罗尔斯罗伊斯,其相对低廉的开发费用,是建立在数十年基础研发投入上的。江和甫狮子大开口要了五十亿,一大部分倒是用来给国内航发研发提供的“补课”费用。
在这种情况下,即使拿到派生型号的民用专利授权,区别也只是亏的多和比亏得多少那么一点的区别。
五十亿分十年,考虑到未来十年的通货膨胀速度,说实话这笔钱未必够用。
未来国内为了追赶航空发动机的进度,投入的资金又何止是十个五十亿了?
能在九十年代用五十亿给航发产业补上课,那都已经是非常了不起的事情了。
最有可能的情况是即使扔进去五十亿,太行b核心机派生的商用型号仍然无法在国际市场上与三大航发巨头竞争,只能沦为政策照顾下勉强依靠低价占领部分细分市场的小众产品。
这种条件下推广的商品,无疑是谈不上什么竞争力的。
胡文海摆了摆手,没有接过江和甫手里的投资报告。具体的投资策略和执行,那不是他需要考虑的事情。
他需要考虑的只有一个问题,那就是这笔钱究竟从哪里出,才不会对新科目前的资金链造成太大的影响。
等待江和甫的又是一段艰难的等待,胡文海再一次陷入了沉思。
太行b既然求到了他的头上,胡文海是绝对不想错过这个机会的。
如果太行b能够提前至少五年完成,对中国航发和军舰来说意义实在太重大了。
这意味着歼十b和国产苏27系列可以解决发动机的供应,涡扇15很可能提前多年着手研发,歼二十的发动机也未必需要指望俄罗斯,运二十的成果也能早很多年诞生
其产生的影响是无法单纯从工程工期角度衡量,更不是单纯的经济或者军事利益能够衡量的。
这个历史机遇可以说是千载难逢。
但要怎么抓住这个机遇,却是非常考究水平的一件事。
胡文海考虑了良久,忽然松开了皱起的眉头,逐渐露出了笑容。
“ods合金。”
胡文海忽然说出的这个名字,让江和甫略微一愣,有些不明所以。
“ods合金,航空发动机的核心材料之一,或者可以说是最关键的核心材料。其体立方中心钢基体的结构,能够形成超稳定强化态,具有非同一般的抗高温蠕变特性。”
胡文海沉吟道:“ods合金的研发对核心机来说意义非同一般,但是同时,它还是一种理想的核反应堆包壳材料。”
胡文海这话说完,江和甫立刻就是眼前一亮,明白了他话里的意思。
其实胡文海打的主意和他一样,都是想要摊薄研发技术投资的成本。
江和甫想要搞系列核心机,通过新飞的客机项目分担压力。而胡文海的目光要更广阔一些,他把目标瞄准了航空业之外。
胡文海和江和甫相视而笑,点头道:“我觉得合作方式可以略作变通,合同采用逐年续签的方式。而续签的要求,就是完成合同规定的研发进度。第一年的两亿投资,涡轮研究院必须承诺完成ods合金的研发任务。第二年,我们会根据ods合金的研发进展,考虑设置第二个节点,以及后续的资金投入。”
航空发动机为工业技术的桂冠,可谓是穷尽了人类智慧的所有结晶。其生产技术本身拥有的潜力,也绝不仅仅局限于航空制造领域。它的任何一项技术,本身都有着广阔的应用前景。
依靠及时对这些技术进行市场转化,获得的利润再投入,可以极大的减轻成本投入的压力。
胡文海停顿一下,补充道:“当然,ods合金的商业民用专利,涡轮研究院必须独家授权新科集团使用十年时间。后续投资研发的技术,同样适用这一模式。”
“一年开发出ods合金?”
江和甫与刘大响不由面面相觑,这个风险实在是太大了一些。
ods合金哪怕是以二十年后的技术水平,也绝不是一年时间能够完成的项目。 [banfeng] 首发
而两亿人民币的投资就要拿下ods合金,预算也不能说是紧张简直可以称之为捉襟见肘了!
这也就是九十年代,人民币还很值钱的时候。换了二十一世纪经过几轮通货膨胀之后,想要两亿开发出ods合金技术,江和甫能把合同扔到任何一个有这个想法的人脸上。
开发成功,技术要独家授权新科十年。开发不成功,不说后续资金不见影子,显然开发费用也是要向新科偿还的。
对于江和甫和刘大响来说,胡文海这是把他们转嫁出去的风险,又转嫁了来。
而巨大风险对应的利益,却是少的可怜。
决策的巨大压力,在这个历史瞬间,沉重的落在了两个人的肩膀上。
然而他们并没有考虑多少时间,在江和甫坚定的目光下,双双点下了头。