“作为同是研究大飞机的兄弟单位,你这话太伤人了。”对于郑宇成的话,孙道乾极其不满。
即使知道,也不要说出来嘛。
“我们可以从贵方租借厂房。”谢凯提出解决方案,“使用的厂房等设施,毕竟是由贵方投资建设的。”
秦飞想要经费,少量经费让双方合作更愉快,完全没必要太抠门。
专门建设一个生产车间,在404不需要地皮成本,各种物资的运输成本更高昂。
周围也没有配套。
秦飞一家厂,可以提供飞机所有零件的配套。
运十不同,并没有自己专门的生产工厂,整个飞机项目,是全国航空系统30多家研究院所,20多家航空发动机相关领域单位,200多家航空的系统集成。
运十远比运八更复杂,技术含量更高。
“这事情我们需要讨论一下,上报上级批准。”孙道乾打着官腔。
郑宇成对他打官腔极其不满,“这事情根本不需要上级批准,你们就能决定的事情,要合作就合作,给句痛快话。”
这事情确实不需要上级批准。
军方经费紧缺,有限的经费都是先紧着最核心的技术项目,给下面单位的自主权利下放不少。
很多单位都是在探索挣钱的道路。
一时间,孙道乾有些尴尬,不知道如何回答。
“郑主任,这样的合作是大事,毕竟我们这是军工单位……”苏兴国赶紧解围。
“说得我们好像不是军工单位一样。都是军方下属单位,我就不相信,上级首长会阻止兄弟单位的合作!”郑宇成咄咄逼人。
运十必须找到一个落脚的地点。
麦道即将入场,运十的生产线必须找个地方给麦道腾出位置。
何况,运十有很多的关键实验没有做。
秦飞这边配套完善,有能力提供做运十关键实验的条件。
这是马凤山跟程不时这些时间考察的结果。
“老郑,这事情,我们再讨论讨论。”孙道乾跟郑宇成担心的一样,运十借用他们的厂房,研发团队等,别到时候鸠占鹊巢,影响到了运八的发展。
“……”郑宇成正要说什么,却被谢凯给阻止了。
“等他们先考虑考虑吧。”谢凯说道。
郑宇成跟马凤山等人都不了解他的想法。
回到秦飞的招待所之后,一行人坐在了招待所的会议室里面讨论跟秦飞的合作问题。
“马总,秦飞这边是否知道我们运十团队进入他们这边后的具体工作?”谢凯知道众人心中疑惑,并没有直接解释。
他们担心合作影响运十,秦飞的人担心合作影响运八。
运八的产量,一直都是个无法解决的问题。
“我们只说是设计改型工作,并没有说我们的进一步工作是全面更换材料,重新对整架飞机进行设计,并把大量未做完的实验给补上……”说道这方面,马凤山有些尴尬。
运十的问题,只有项目团队跟少数人清楚。
这几天运十进行高频率的频繁起降,让他们担忧越来越大。
国外民航飞机主要结构件是以特种铝合金7075等为主整体锻压成型,国内没有与之性能相当的铝合金,就只能用军用飞机的lc4顶上。
这种铝合金易裂、而且裂纹扩展快,抗腐蚀性差,而且不耐疲劳。
在生产试制跟试飞过程中,这种问题就频繁暴露出来。
更不要说整体大蒙皮用小蒙皮拼接,整体锻件用小块锻件焊接等毛病。
在天上飞的那架运十,最为关键的整体结构疲劳强度实验都没做。
目前虽然在全国范围内到处乱飞,整个团队的心在飞行时间快速累积的时候,也越来越紧张。
运十,这个本该下马的大飞机项目,由于没有做疲劳寿命实验,在确保安全的情况下,保守估计飞行寿命只有200个小时!
是的,只有两百小时。
404接手前,就已经飞行了177个小时,接手之后几次大航程的飞行,让飞行时间在昨天晚上的这次飞行之后,达到了201.5小时。
再继续飞,没有完善的准备工作,谁都不敢再放飞。
这一点,运十设计团队知道,404的核心管理层也清楚。
秦飞却不知道,他们以为,运十团队进来后,将会进行小批量的生产。
“他们试探了多次,询问我们的生产数量。”程不时苦笑着说道。
“使用寿命两百小时的飞机,我们能生产多少?”郑宇成嘴角抽搐。
今天运十的飞行时间超过两百小时,他的心都悬着。
一直到飞机降落,才放下悬着的心。
如果有选择,他真心不愿意坐运十这样的专机。
他甚至有些恨马凤山,为什么要如此残忍,告诉他运十的使用寿命保守估计只能飞两百小时。
马凤山跟程不时都是脸色尴尬,很想说200小时只是保守估计,最终什么都没有说出来。
“这几天,对运十进行全面的检查,该更换的部件就进行更换,机组成员跟技术保障团队一定得确保安全。”谢凯没说是保障飞机安全还是人员安全。
“只要有任何隐患,我们都不会让它起飞的。”程不时点头说道。
他们知道,一旦飞机在天空失事将会带来的灾难性后果。
飞行寿命两百小时的飞机,穷得叮当响的军方哪里用得起?
搞出了预警机,军方也不会要的。
“这点咱们知道就行了。国外在民用7075航空铝材方面不限制国内采购,下一批的制造全部采用进口7075的航空铝材。”谢凯对着马凤山等人说道。“该出的钱,一分不能少!”
“整体结构件呢?”程不时问道。
很多关键设备,国内没有。
比如,五万吨以上的大压机。
“国内最大的模锻机是西南铝厂73年投产的3万吨模锻机,我们的主体结构件需要至少五万吨以上的模锻机,如果要继续发展,就必须得拥有更大吨位的模锻机,至少得65000吨……”马凤山看着郑宇成说道,“如果经费充足,或许我们可以从苏联采购一台65000吨的大型模锻机。”
“既然这东西这么关键,咱们就买一套呗。”郑宇成漫不经心地说道。
谢凯顿时就跳了起来,“想都别想!”
老家伙还真敢说。
65000吨的模锻机,一台的价格都是上亿,美元!
整个404基地把所有家底都卖了,也买不回来一台。
“不就是一台机器嘛,你反应这么大干什么?”郑宇成无法理解谢凯为什么反应如此激烈。
马凤山本来就没报希望,一直都注意着谢凯的反应呢。
“法国飞机配件制造商ad公司为了向空客提供合格的关键结构件,在76年时向苏联新克拉马托重型机器厂订购了一台65000吨多向模锻液压机,附加条件有些什么不知道,不过价格超过了两亿美元……”谢凯知道郑宇成不清楚这东西的价格。
“啥?一台机器值两亿美元?还是76年?”郑宇成吓得站了起来。
在他的认知中,一台机器顶天也就几百万美元了。
谢凯并不鄙视郑宇成。
404基地以前没有跟航空航天相关的项目,即使有,也不需要郑宇成解决,不知道航空航天产业中最为关键的设备就是大压机情有可原。
“你以为呢?”谢凯看着郑宇成,“即使把我们404给卖了,我们也买不起。全世界,加起来估计也不会超过40台……”
郑宇成有些尴尬。
苏联即使愿意卖,他们也真的买不起。
“其实我们的运十飞机,45000吨大压机就能达到要求。”程不时退一步说道。
他们是希望404能搞一套这种大压机回来。
“别想了,暂时我们没有资金去搞这些设备。哪怕45000吨的,也得上亿美元,还得看人家愿意不愿意卖。”谢凯摇头打消了他们的想法。
经费充足的情况下,可以考虑引进一台大压机。
现在别想。
谢凯无比怀恋自己的那个时代,中国拥有世界上三台八万吨以上的模锻机,两台4万吨自由锻水压机,其中一台还是属于私营单位……
华清大学甚至有16万吨模锻机的全套图纸,只要有需要就能开工建造。
“现在咱们跟欧美的关系不是挺好?跟苏联关系也大为改善了,这些东西,找相关部门跟有这些锻压机的国家联系一下,看看他们愿意帮咱们制造不!”为了改变运十只有200小时安全使用寿命的问题,大型结构件是必须得想办法解决的。
国内提供不了,只能利用跟国外的关系,想办法让国外帮忙给制造。
“等我们有钱了,也想办法搞一台出来。”郑宇成安慰着马凤山等人。
现在他买不起,缺钱。
以后有钱了,国外如果不卖,就自己找人设计。
郑宇成第一次记住了这世界上有这样的东西。
“先进行改型设计,这工作不能停。秦飞如果不合作,咱们就找成飞,他们虽然不是生产大型飞机的,也比我们重新建设要好。”谢凯咬牙说道。
他就不相信了,没有了张屠夫,他们得吃带毛猪。
即使知道,也不要说出来嘛。
“我们可以从贵方租借厂房。”谢凯提出解决方案,“使用的厂房等设施,毕竟是由贵方投资建设的。”
秦飞想要经费,少量经费让双方合作更愉快,完全没必要太抠门。
专门建设一个生产车间,在404不需要地皮成本,各种物资的运输成本更高昂。
周围也没有配套。
秦飞一家厂,可以提供飞机所有零件的配套。
运十不同,并没有自己专门的生产工厂,整个飞机项目,是全国航空系统30多家研究院所,20多家航空发动机相关领域单位,200多家航空的系统集成。
运十远比运八更复杂,技术含量更高。
“这事情我们需要讨论一下,上报上级批准。”孙道乾打着官腔。
郑宇成对他打官腔极其不满,“这事情根本不需要上级批准,你们就能决定的事情,要合作就合作,给句痛快话。”
这事情确实不需要上级批准。
军方经费紧缺,有限的经费都是先紧着最核心的技术项目,给下面单位的自主权利下放不少。
很多单位都是在探索挣钱的道路。
一时间,孙道乾有些尴尬,不知道如何回答。
“郑主任,这样的合作是大事,毕竟我们这是军工单位……”苏兴国赶紧解围。
“说得我们好像不是军工单位一样。都是军方下属单位,我就不相信,上级首长会阻止兄弟单位的合作!”郑宇成咄咄逼人。
运十必须找到一个落脚的地点。
麦道即将入场,运十的生产线必须找个地方给麦道腾出位置。
何况,运十有很多的关键实验没有做。
秦飞这边配套完善,有能力提供做运十关键实验的条件。
这是马凤山跟程不时这些时间考察的结果。
“老郑,这事情,我们再讨论讨论。”孙道乾跟郑宇成担心的一样,运十借用他们的厂房,研发团队等,别到时候鸠占鹊巢,影响到了运八的发展。
“……”郑宇成正要说什么,却被谢凯给阻止了。
“等他们先考虑考虑吧。”谢凯说道。
郑宇成跟马凤山等人都不了解他的想法。
回到秦飞的招待所之后,一行人坐在了招待所的会议室里面讨论跟秦飞的合作问题。
“马总,秦飞这边是否知道我们运十团队进入他们这边后的具体工作?”谢凯知道众人心中疑惑,并没有直接解释。
他们担心合作影响运十,秦飞的人担心合作影响运八。
运八的产量,一直都是个无法解决的问题。
“我们只说是设计改型工作,并没有说我们的进一步工作是全面更换材料,重新对整架飞机进行设计,并把大量未做完的实验给补上……”说道这方面,马凤山有些尴尬。
运十的问题,只有项目团队跟少数人清楚。
这几天运十进行高频率的频繁起降,让他们担忧越来越大。
国外民航飞机主要结构件是以特种铝合金7075等为主整体锻压成型,国内没有与之性能相当的铝合金,就只能用军用飞机的lc4顶上。
这种铝合金易裂、而且裂纹扩展快,抗腐蚀性差,而且不耐疲劳。
在生产试制跟试飞过程中,这种问题就频繁暴露出来。
更不要说整体大蒙皮用小蒙皮拼接,整体锻件用小块锻件焊接等毛病。
在天上飞的那架运十,最为关键的整体结构疲劳强度实验都没做。
目前虽然在全国范围内到处乱飞,整个团队的心在飞行时间快速累积的时候,也越来越紧张。
运十,这个本该下马的大飞机项目,由于没有做疲劳寿命实验,在确保安全的情况下,保守估计飞行寿命只有200个小时!
是的,只有两百小时。
404接手前,就已经飞行了177个小时,接手之后几次大航程的飞行,让飞行时间在昨天晚上的这次飞行之后,达到了201.5小时。
再继续飞,没有完善的准备工作,谁都不敢再放飞。
这一点,运十设计团队知道,404的核心管理层也清楚。
秦飞却不知道,他们以为,运十团队进来后,将会进行小批量的生产。
“他们试探了多次,询问我们的生产数量。”程不时苦笑着说道。
“使用寿命两百小时的飞机,我们能生产多少?”郑宇成嘴角抽搐。
今天运十的飞行时间超过两百小时,他的心都悬着。
一直到飞机降落,才放下悬着的心。
如果有选择,他真心不愿意坐运十这样的专机。
他甚至有些恨马凤山,为什么要如此残忍,告诉他运十的使用寿命保守估计只能飞两百小时。
马凤山跟程不时都是脸色尴尬,很想说200小时只是保守估计,最终什么都没有说出来。
“这几天,对运十进行全面的检查,该更换的部件就进行更换,机组成员跟技术保障团队一定得确保安全。”谢凯没说是保障飞机安全还是人员安全。
“只要有任何隐患,我们都不会让它起飞的。”程不时点头说道。
他们知道,一旦飞机在天空失事将会带来的灾难性后果。
飞行寿命两百小时的飞机,穷得叮当响的军方哪里用得起?
搞出了预警机,军方也不会要的。
“这点咱们知道就行了。国外在民用7075航空铝材方面不限制国内采购,下一批的制造全部采用进口7075的航空铝材。”谢凯对着马凤山等人说道。“该出的钱,一分不能少!”
“整体结构件呢?”程不时问道。
很多关键设备,国内没有。
比如,五万吨以上的大压机。
“国内最大的模锻机是西南铝厂73年投产的3万吨模锻机,我们的主体结构件需要至少五万吨以上的模锻机,如果要继续发展,就必须得拥有更大吨位的模锻机,至少得65000吨……”马凤山看着郑宇成说道,“如果经费充足,或许我们可以从苏联采购一台65000吨的大型模锻机。”
“既然这东西这么关键,咱们就买一套呗。”郑宇成漫不经心地说道。
谢凯顿时就跳了起来,“想都别想!”
老家伙还真敢说。
65000吨的模锻机,一台的价格都是上亿,美元!
整个404基地把所有家底都卖了,也买不回来一台。
“不就是一台机器嘛,你反应这么大干什么?”郑宇成无法理解谢凯为什么反应如此激烈。
马凤山本来就没报希望,一直都注意着谢凯的反应呢。
“法国飞机配件制造商ad公司为了向空客提供合格的关键结构件,在76年时向苏联新克拉马托重型机器厂订购了一台65000吨多向模锻液压机,附加条件有些什么不知道,不过价格超过了两亿美元……”谢凯知道郑宇成不清楚这东西的价格。
“啥?一台机器值两亿美元?还是76年?”郑宇成吓得站了起来。
在他的认知中,一台机器顶天也就几百万美元了。
谢凯并不鄙视郑宇成。
404基地以前没有跟航空航天相关的项目,即使有,也不需要郑宇成解决,不知道航空航天产业中最为关键的设备就是大压机情有可原。
“你以为呢?”谢凯看着郑宇成,“即使把我们404给卖了,我们也买不起。全世界,加起来估计也不会超过40台……”
郑宇成有些尴尬。
苏联即使愿意卖,他们也真的买不起。
“其实我们的运十飞机,45000吨大压机就能达到要求。”程不时退一步说道。
他们是希望404能搞一套这种大压机回来。
“别想了,暂时我们没有资金去搞这些设备。哪怕45000吨的,也得上亿美元,还得看人家愿意不愿意卖。”谢凯摇头打消了他们的想法。
经费充足的情况下,可以考虑引进一台大压机。
现在别想。
谢凯无比怀恋自己的那个时代,中国拥有世界上三台八万吨以上的模锻机,两台4万吨自由锻水压机,其中一台还是属于私营单位……
华清大学甚至有16万吨模锻机的全套图纸,只要有需要就能开工建造。
“现在咱们跟欧美的关系不是挺好?跟苏联关系也大为改善了,这些东西,找相关部门跟有这些锻压机的国家联系一下,看看他们愿意帮咱们制造不!”为了改变运十只有200小时安全使用寿命的问题,大型结构件是必须得想办法解决的。
国内提供不了,只能利用跟国外的关系,想办法让国外帮忙给制造。
“等我们有钱了,也想办法搞一台出来。”郑宇成安慰着马凤山等人。
现在他买不起,缺钱。
以后有钱了,国外如果不卖,就自己找人设计。
郑宇成第一次记住了这世界上有这样的东西。
“先进行改型设计,这工作不能停。秦飞如果不合作,咱们就找成飞,他们虽然不是生产大型飞机的,也比我们重新建设要好。”谢凯咬牙说道。
他就不相信了,没有了张屠夫,他们得吃带毛猪。