“运十的宽体机型号，也算是一个新的衍生型号，最大起飞重量在150吨级，先搞军民两用型号……”马凤山把运十新的改型设计做了介绍。
“这样的情况下，已经不再是运十了吧？”龙耀华听了介绍后，比起军方需求的性能指标来说，还是会差一些，不过新的型号，技术性能进步不小。
“可以说，不算是运十，因为这种机型，我们改成了上单翼，为后面的上单翼做准备。国内大型运输机设计上面，经验乏善可陈，缺乏经验，现在正在补充各种不足……”马凤山说道。
李明山看着他们，“上单翼设计，不用于民航？”
“完全是为了军用，毕竟宽体客机……”马凤山回答着，“虽然灵活性差一些，但是稳定性更好，军用运输机需要考虑部队人员跟装备物质空降，需要考虑低空飞行性能……”
根据马凤山的介绍，这完全就是一个新的项目。
谢凯清楚地知道，上单翼结构，也是他之前提出的。
“民航客机用这种结构，性能很差，尤其是机场里面乘客听到的噪音会非常大，不利于市场推广。”李明山虽然知道，但是不希望404研究大飞机只是为了军用，“空军虽然提出建设发展方向，谁都清楚，短期内是没有可能大规模装备大飞机的。”
军民两用，才是最合适的。
目前经费有限，未来很长一段时间，空军都是以部队建设探索试验为主，防御的国防战略，让军事开支可以降低到一个非常低的程度。
专门搞大型军用运输机，还不是非常符合军队未来的发展需要，这就让李明山觉得有些浪费。
有钱，没有问题。
在没有钱的情况下，这样搞，显然不太合适。
上单翼飞机，发动机吊装在机翼下面，跟机舱平行，噪声直接传入机舱，并不适合民航客机。同样，上单翼飞机由于飞机发动机不想下单翼飞机的发动机那样距离地面近，对于机场跑道等要求都非常高，没法实现野外起降。下单翼飞机连空降部队从侧面舱门跳伞，都没有可能……
民航客机跟军用运输机在使用性能要求方面，都是不一样的。
军用运输机需要实现的是大规模空投能力的建设，如何更快更高效地把部队跟装备送到急需的地方，不用考虑旅客的乘坐体验。
如同现在的运八，机舱内没有气密设计，也没有空调技术，士兵押运得穿着厚厚的军大衣来保暖……
民航客机，首先考虑旅客乘坐体验。
噪音太大，谁还花钱来买罪受？
“首长，我们的宽体型号，其实分为两个，一个是下单翼，一个上单翼，在尽可能多的情况下，采用通用的标准化零件，除了在试飞前的各种试验模型，生产中，只有主体结构等一些地方不同……”程不时对情况做了介绍。
“你们的经费？”李明山之前也没想过，运十发展到了这样的程度。
如果有专门的军用运输机，为国内空军而设计，他自然高兴。
“经费没有问题，所有的开支有严格按照预算来的。”郑宇成急忙表示，“经费，是绝对不缺的。目前，运十是我们手中大项目中取得进展最大的。”
态度很明显，目前的空军装备，尤其是大飞机，是404优先发展的对象。
李明山刚想问他们，如果军方不采购，以后怎么回收研发经费，最终还是没有问出来。
他知道答案——国内不要，这些家伙肯定会在国外寻找买家。
甚至为了订单，可能一架两架的订单，谢凯他们都会去忽悠那些小国家购买。
“军用型号的运输机是必须的，主要在大型预警机方面，如果采用下单翼设计，顶部的碟形雷达罩不符合气动布局……”谢凯说道，“这也是我们为了追上国际上先进技术必须得付出的代价。没有坚固的技术基础，要想实行科技领域的弯道超车，没有可能。”
李明山认同谢凯的说法。
现在国内大飞机配套基本上完善了，大压机，五轴数控机床都已经有了。
发动机的关键零部件生产技术得到解决，可以形成批量制造能力，所有的一切，都因为基础发展好了，才有更多的发展机会。
“如果缺人，可以跟我开口，我们帮忙想办法。当然，只限于飞机设计领域……”李明山想了很久，主动开口说道。
谢凯跟郑宇成两人对视一眼，没想到老家伙居然主动开口说给他们航空领域的设计人员。
不用想，也知道是有技术经验的。
“那感情好，首长，您这可真是及时雨。”一老一小两狐狸脸上乐开了花。
“你们真要搬走？”李明山没得到答案，再次把话题给拉了回来。
一老一小两狐狸，转移话题的能力是越来越强，不留神就被他们给带偏。
“民用留下，军用搬走。我们基地很多地方空着。”郑宇成说道，“当然，我们也懒得去建设生产线什么的，到时候是否继续跟秦飞合作生产试验机甚至订单，那就不一定了。”
这也算是给了李明山一个明确答复。
军用的宽体运输机设计，直接搬回404去。
“人员方面？”李明山表示理解，郑宇成他们这样干，已经非常厚道了。
明明是秦飞的人着急想要大踏步提升技术实力，想跟洛克希德合作，他们不厚道在前。
“我们准备调程不时到那边主持军用大飞机的设计工作。”郑宇成说这话的时候，看着马凤山。
程不时听到这话，显然因为太过意外，一时间有些不相信。
马凤山倒没有任何异常。
程不时虽然年轻，跟他搭档了这么多年，对于大飞机技术非常了解。
李明山没有干涉404的人事任免，郑宇成这里提出来，肯定有着充分的考虑。
人是谢凯提出来的，他也很无奈，国内搞出运二十的唐大拿，现在还在攻读固体力学的研究生，还有几年才毕业，总不能现在就去挖人不是？
“首长，他们真要搬走？”孙道乾等人一直在等消息。
运十项目一旦搬走了，他们的好日子也就到头了。
虽然运十项目的生产并不多，一年也就生产一架，眼看现在型号衍生设计等都出来了，无论是样机制造还是生产设计已经成熟的运十客机，那都是大单，运八的生产任务又将接近尾声。
上面表面上不支持不反对运十的继续发展，但是却在秦飞的生产配套升级上，拨了不少经费，使得秦飞的生产线一直处于缓慢的持续更新升级中。
运十搬走，自己再开生产线，到时候，这些拨款都是没有了。
生产订单也没有了，那还怎么过好小日子？
“他们只撤离一部分。民用项目留在这边。”李明山把情况简单介绍了一下，“除非是有什么因素影响到了运十的发展。”
这话明显是警告孙道乾等人。
苏兴国苦笑，“首长，他们不参与，我们还哪里有可能跟美国人合作！”
孙道乾也点头，“他们不会拿钱出来的，哪怕是宽体客机的改型，引入美国技术，他们都不同意。”
李明山看着这两人，叹了口气。
军用方面，即使有引进的技术加快发展，又能如何？
部队没钱，现在所有的一切都得为国家经济发展让路，这就决定了空军没有太多经费来采购大规模的先进装备。
404的人比孙道乾他们看的明白多了。
“有时候，搞军事科研项目，不一定图结果，过程很重要。特别是过程对整个国家技术体系的刺激作用，更是不能忽视的。”李明山只丢下了这样一句话。
程不时一直都有些没想明白，按理，军用大飞机项目更重要，为什么让自己去主持这工作？
不过他也没有询问太多。
“马老，军用的宽体跟民航的宽体，在性能上能有多大的差距？”李明山走后，谢凯跟郑宇成两人把大飞机团队的几名核心负责人叫在一起，开个会。
主要就讨论运十的持续改型跟军用运输机的启动。
“差距大很多。民用的只是加宽机体，甚至不用加长，机翼的翼梁跟翼盒横穿整个机舱，一方面是会影响到货物装运，如同装甲车等重型设备，要是装在作为中心点的翼盒上，重心抬高，根本无法飞起来……”马凤山以为谢凯知道，一边用诧异的眼神盯着谢凯，一边介绍着。
谢凯问这个的目的，不是因为不知道。
而是希望知道军民另种不同用途的飞机能有多大可能性在零部件上通用。
那样将会有效减少成本。
“零部件通用性很高，虽然结构有些不太一样。民航客机的要求比军用跟高，在条件好的机场跑道上，强度更高的起落架等使用寿命更高，可以有效增加使用寿命。唯独有个缺点，就是生产成本要高一些。”
“高多少？”
“至少搞15%。”
“那是可以接受的。”只是提高这么点成本，就有效降低军用的成本，已经非常划算了。
“这项目不能再用运十了吧？”郑宇成又有了起名的兴致了，一脸希冀地看着谢凯，“运十是110吨级的，咱们新的型号，要不叫运15？150吨级……以后200吨级，就叫运-20……”
“这样的情况下，已经不再是运十了吧？”龙耀华听了介绍后，比起军方需求的性能指标来说，还是会差一些，不过新的型号，技术性能进步不小。
“可以说，不算是运十，因为这种机型，我们改成了上单翼，为后面的上单翼做准备。国内大型运输机设计上面，经验乏善可陈，缺乏经验，现在正在补充各种不足……”马凤山说道。
李明山看着他们，“上单翼设计，不用于民航？”
“完全是为了军用，毕竟宽体客机……”马凤山回答着，“虽然灵活性差一些，但是稳定性更好，军用运输机需要考虑部队人员跟装备物质空降，需要考虑低空飞行性能……”
根据马凤山的介绍，这完全就是一个新的项目。
谢凯清楚地知道，上单翼结构，也是他之前提出的。
“民航客机用这种结构，性能很差，尤其是机场里面乘客听到的噪音会非常大，不利于市场推广。”李明山虽然知道，但是不希望404研究大飞机只是为了军用，“空军虽然提出建设发展方向，谁都清楚，短期内是没有可能大规模装备大飞机的。”
军民两用，才是最合适的。
目前经费有限，未来很长一段时间，空军都是以部队建设探索试验为主，防御的国防战略，让军事开支可以降低到一个非常低的程度。
专门搞大型军用运输机，还不是非常符合军队未来的发展需要，这就让李明山觉得有些浪费。
有钱，没有问题。
在没有钱的情况下，这样搞，显然不太合适。
上单翼飞机，发动机吊装在机翼下面，跟机舱平行，噪声直接传入机舱，并不适合民航客机。同样，上单翼飞机由于飞机发动机不想下单翼飞机的发动机那样距离地面近，对于机场跑道等要求都非常高，没法实现野外起降。下单翼飞机连空降部队从侧面舱门跳伞，都没有可能……
民航客机跟军用运输机在使用性能要求方面，都是不一样的。
军用运输机需要实现的是大规模空投能力的建设，如何更快更高效地把部队跟装备送到急需的地方，不用考虑旅客的乘坐体验。
如同现在的运八，机舱内没有气密设计，也没有空调技术，士兵押运得穿着厚厚的军大衣来保暖……
民航客机，首先考虑旅客乘坐体验。
噪音太大，谁还花钱来买罪受？
“首长，我们的宽体型号，其实分为两个，一个是下单翼，一个上单翼，在尽可能多的情况下，采用通用的标准化零件，除了在试飞前的各种试验模型，生产中，只有主体结构等一些地方不同……”程不时对情况做了介绍。
“你们的经费？”李明山之前也没想过，运十发展到了这样的程度。
如果有专门的军用运输机，为国内空军而设计，他自然高兴。
“经费没有问题，所有的开支有严格按照预算来的。”郑宇成急忙表示，“经费，是绝对不缺的。目前，运十是我们手中大项目中取得进展最大的。”
态度很明显，目前的空军装备，尤其是大飞机，是404优先发展的对象。
李明山刚想问他们，如果军方不采购，以后怎么回收研发经费，最终还是没有问出来。
他知道答案——国内不要，这些家伙肯定会在国外寻找买家。
甚至为了订单，可能一架两架的订单，谢凯他们都会去忽悠那些小国家购买。
“军用型号的运输机是必须的，主要在大型预警机方面，如果采用下单翼设计，顶部的碟形雷达罩不符合气动布局……”谢凯说道，“这也是我们为了追上国际上先进技术必须得付出的代价。没有坚固的技术基础，要想实行科技领域的弯道超车，没有可能。”
李明山认同谢凯的说法。
现在国内大飞机配套基本上完善了，大压机，五轴数控机床都已经有了。
发动机的关键零部件生产技术得到解决，可以形成批量制造能力，所有的一切，都因为基础发展好了，才有更多的发展机会。
“如果缺人，可以跟我开口，我们帮忙想办法。当然，只限于飞机设计领域……”李明山想了很久，主动开口说道。
谢凯跟郑宇成两人对视一眼，没想到老家伙居然主动开口说给他们航空领域的设计人员。
不用想，也知道是有技术经验的。
“那感情好，首长，您这可真是及时雨。”一老一小两狐狸脸上乐开了花。
“你们真要搬走？”李明山没得到答案，再次把话题给拉了回来。
一老一小两狐狸，转移话题的能力是越来越强，不留神就被他们给带偏。
“民用留下，军用搬走。我们基地很多地方空着。”郑宇成说道，“当然，我们也懒得去建设生产线什么的，到时候是否继续跟秦飞合作生产试验机甚至订单，那就不一定了。”
这也算是给了李明山一个明确答复。
军用的宽体运输机设计，直接搬回404去。
“人员方面？”李明山表示理解，郑宇成他们这样干，已经非常厚道了。
明明是秦飞的人着急想要大踏步提升技术实力，想跟洛克希德合作，他们不厚道在前。
“我们准备调程不时到那边主持军用大飞机的设计工作。”郑宇成说这话的时候，看着马凤山。
程不时听到这话，显然因为太过意外，一时间有些不相信。
马凤山倒没有任何异常。
程不时虽然年轻，跟他搭档了这么多年，对于大飞机技术非常了解。
李明山没有干涉404的人事任免，郑宇成这里提出来，肯定有着充分的考虑。
人是谢凯提出来的，他也很无奈，国内搞出运二十的唐大拿，现在还在攻读固体力学的研究生，还有几年才毕业，总不能现在就去挖人不是？
“首长，他们真要搬走？”孙道乾等人一直在等消息。
运十项目一旦搬走了，他们的好日子也就到头了。
虽然运十项目的生产并不多，一年也就生产一架，眼看现在型号衍生设计等都出来了，无论是样机制造还是生产设计已经成熟的运十客机，那都是大单，运八的生产任务又将接近尾声。
上面表面上不支持不反对运十的继续发展，但是却在秦飞的生产配套升级上，拨了不少经费，使得秦飞的生产线一直处于缓慢的持续更新升级中。
运十搬走，自己再开生产线，到时候，这些拨款都是没有了。
生产订单也没有了，那还怎么过好小日子？
“他们只撤离一部分。民用项目留在这边。”李明山把情况简单介绍了一下，“除非是有什么因素影响到了运十的发展。”
这话明显是警告孙道乾等人。
苏兴国苦笑，“首长，他们不参与，我们还哪里有可能跟美国人合作！”
孙道乾也点头，“他们不会拿钱出来的，哪怕是宽体客机的改型，引入美国技术，他们都不同意。”
李明山看着这两人，叹了口气。
军用方面，即使有引进的技术加快发展，又能如何？
部队没钱，现在所有的一切都得为国家经济发展让路，这就决定了空军没有太多经费来采购大规模的先进装备。
404的人比孙道乾他们看的明白多了。
“有时候，搞军事科研项目，不一定图结果，过程很重要。特别是过程对整个国家技术体系的刺激作用，更是不能忽视的。”李明山只丢下了这样一句话。
程不时一直都有些没想明白，按理，军用大飞机项目更重要，为什么让自己去主持这工作？
不过他也没有询问太多。
“马老，军用的宽体跟民航的宽体，在性能上能有多大的差距？”李明山走后，谢凯跟郑宇成两人把大飞机团队的几名核心负责人叫在一起，开个会。
主要就讨论运十的持续改型跟军用运输机的启动。
“差距大很多。民用的只是加宽机体，甚至不用加长，机翼的翼梁跟翼盒横穿整个机舱，一方面是会影响到货物装运，如同装甲车等重型设备，要是装在作为中心点的翼盒上，重心抬高，根本无法飞起来……”马凤山以为谢凯知道，一边用诧异的眼神盯着谢凯，一边介绍着。
谢凯问这个的目的，不是因为不知道。
而是希望知道军民另种不同用途的飞机能有多大可能性在零部件上通用。
那样将会有效减少成本。
“零部件通用性很高，虽然结构有些不太一样。民航客机的要求比军用跟高，在条件好的机场跑道上，强度更高的起落架等使用寿命更高，可以有效增加使用寿命。唯独有个缺点，就是生产成本要高一些。”
“高多少？”
“至少搞15%。”
“那是可以接受的。”只是提高这么点成本，就有效降低军用的成本，已经非常划算了。
“这项目不能再用运十了吧？”郑宇成又有了起名的兴致了，一脸希冀地看着谢凯，“运十是110吨级的，咱们新的型号，要不叫运15？150吨级……以后200吨级，就叫运-20……”