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《机动战士高达》全系列已经走过35年的历史，而作为高达之父的富野由悠季也已经有15年没有推出tv动画新作了。因此10月开播的《高达g之复国运动》因为富野导演的再次出山引发了无数的观众，同时对于富野导演自己而言也是一种新的挑战。他不但负责了全部集数的剧本，还给片尾曲作词，在各种意义上表现活跃。而近日，有日本媒体专门邀请到了对于《机动战士高达》系列以及富野作品非常熟悉的动画特摄研究家·冰川龙介，还有动画评论家藤津亮太，由两人进行一次特别对话，讲述富野高达拥有的魅力。
■冰川龙介
1958年出生。老家在兵库县，是动画·特摄作品研究家。明治大学研究生院客座教授。主要作品有《从film看高达》。
■藤津亮太
1968年出生。老家在静冈县。动画评论家。主要作品有《动画评论家宣言》、《频道中总是有动画00年代动画时评》等。
■在富野先生的心里，洋溢着太多想要表达的内容
q：《高达g之复国运动》从10月开始播出了。趁着这次机会，我想请两位富野导演作品的专家共同谈谈这些作品当中究竟包含着哪些魅力。
冰川：实际上吧，我对于现在和过去发生的事情充满着强烈的即视感。90年代后半期，《新世纪福音战士》掀起了一股eva热潮，与此同时，宫崎骏导演在《幽灵公主》之后曾经宣布了隐退的消息。就在我们感慨“还有没有其他给力的人？”时，“那个富野导演又要制作新的tv动画（《灵魂力量》）了”的新闻传出，引发了业界的关注。而我当时也是利用这一机会，时隔十多年后再度跟富野先生见面了。
回想起来，我跟藤津先生差不多也是那个时候认识的吧。记得当时他还是杂志编辑部的人，因为《灵魂力量》的关系而给我打了电话……
藤津：没错没错，那时候我们第一次见面。《幽灵公主》是97年的作品，而《灵魂力量》则在98年春天开播呢。
冰川：这一次我们两个也是兴致勃勃地去看了首映会，不过总觉得有些地方跟期待中的不一样，看呆了呢。这样的情况也曾经在《灵魂力量》的试映会片场发生过啊（笑）。
藤津：不过比起《灵魂力量》的时候，这一次《g复国运动》要更加浅显易懂呢。
冰川：基本上设定都很有亲和力呢。不过还是有一种与众不同的感受，似乎富野先生在强调“我做了一个跟你们不一样的东西啊！”似的。反正各种意义上都有着即视感。
q：刚才两位稍微回顾了一下当年的往事，那么能否请您们介绍一下看过《g复国运动》后的第一印象呢？
冰川：这一次由于我负责撰写剧场上映用的解说手册，所以提前看过分镜以及完成之前的映像了。不过在看到完成版的时候，觉得有一种开阔感，也显得非常热闹呢。另一方面，究竟故事会朝哪个方向发展呢？对此我也感到了不安。简单回顾一下《灵魂力量》的时候，我认为和当时的印象也不一样了。
藤津：毕竟那部作品在第一集当中已经把需要的内容都放进去了呢。
冰川：是的。回顾《灵魂力量》的时候，我觉得那部作品在第一集里就把需要的东西都塞进去了，这让人很吃惊。而一周目和二周目也有着完全不同的感想。至于像是《倒a高达》、《返乡战士》等作品，则是看了第一集给人一种“像是这样的设定，今后剧情也会以这样的节奏发展”的感觉。这反而没有什么惊喜了。这一次的作品又跟《灵魂力量》的感觉很相似了，让我觉得在富野先生的心里洋溢着太多想要表达的内容啊。
藤津：我跟冰川先生一样，由于要接受手册中采访的关系，所以先看了看分镜，然后和富野导演聊了一些东西。不过之后看到成品时，觉得和当初看分镜的感想完全相反，“很容易理解啊。”
但是记得很多人在看了《圣光之翼》第一集后目瞪口呆。可是我当时的感觉依然是“很容易理解啊”，所以大家听我的话时可能不用太当真了（笑）。
冰川：啊哈哈哈（笑）。
藤津：至于冰川先生说的“容易理解”，我认为是观众能够明确地看明白“这个地方是要表达这个意思”。当然，我们也不知道富野导演是不是真的就那么想，这只是我们单方面的脑补而已。只是我觉得分镜·剧情都不是很难懂，让观众看了不会产生压力哦。一些细节方面的信息，之后再回顾就行了。我觉得这就是《圣光之翼》和《g复国运动》之间的共同点吧。
我在采访导演的时候也产生了这样的想法：“贝鲁利是一个很温和的人，做事情也有些飘乎乎的。因此他才变成了主角。”当然，也许在他的身上也隐藏着一些纠葛就是了……
冰川：这样的主人公在富野作品当中还是比较罕见的吧，或者说跟捷度·阿西塔那样的主人公有着明确的分别。属于“涉世之初”的类型呢。
■如果想要了解富野先生，就去看无声电影吧
q：本作品有什么值得我们关注的地方吗？
藤津：看了第2、3集之后，我觉得跟过去那些动画的风格很相似哦。70年代跟80年代初期，我们就坐在电视机的显像管前看作品，也不会觉得动画让人感到腻味。这次的《g复国运动》就有这样的感觉了。
冰川：可能比70年代更早哦。富野先生曾经以百年为单位引用过过去的故事，像是《倒a高达》的时候，他就融入了《飘》的色彩。至于《灵魂力量》时期则是采用了哈罗德·劳埃德的《最后安全》等“似乎要从钟楼摔下来的剧情”。无声电影时代，人们只能通过画面来吸引客人，并且使用了很多恐高方面的元素。而这一次的作品中，我们也看到了那些约定俗成的桥段。观众在看到那种“不知道掉下去会怎样”的高低落差时，眼睛会被一种预知危险的特性所刺激，因此便被吸引了啊。
藤津：是这样呢。《g复国运动》中有着很多的“落差”，为了避免在说明的时候令画面静止，制作方也采用了那些100年前的动作效果。在不断变化的环境当中，观众们能一点点地熟悉剧情了哦。
冰川：嗯。如果要深入了解富野先生的话，那么可能去研究“只用画面表达信息”的无声电影要更加有效呢。
■向可持续发展社会进发
q：这一次的故事也是从一开始就全力奔驰了呢。
藤津：我经常在一些讲座当中将《机动战士高达夏亚的逆袭》作为素材，在讲座开始10分钟左右进行一下解说。那个故事正是从纷争当中开始的，而在发展过程中也有着断断续续的感觉。
富野先生是那种认为“任何事情都不会从一开始就非常顺利，让大家一看就明白”的类型呢。倒不如说他觉得看不透事物才是正常的表现。因此他选择了让故事从事件进行过程当中开始。这一次也是这样的。
冰川：而在故事的前方，就会出现所谓的**oss呢。宇宙电梯坠落、钢缆被切断。人们下意识当中觉得这是一次灾难，然而事件本身造成的惨烈影响却超出大家的想象。不过与此同时，即便情况再为严酷，我们都会想“故事中的人物是否能够充满元气地生存下去呢”……
藤津：是这样子的。对此我也有同感。例如说富野导演在接受采访的时候曾经表示“一个故事里如果有宇宙电梯的话，那么会变得非常有趣啊”。这个发言给我深刻的印象。也就是说，以地球为背景，一个被称为“皇冠”的电梯“笼子”朝着画面这边移来……像是这样的描写，在此前的《高达》当中都是没有的。也就是所谓的纵向移动呢。如果是地面上，事物往往在画面当中以横向运动，不过宇宙电梯·皇冠则是在纵向的轨道上移动。看到这一幕之后，我觉得的确非常有趣。并且这种设定在演出效果上也能提到良好的节奏感，因此第一集当中经常被使用啊。
冰川：也就是说，这次的宇宙电梯给人一种“以立体轨道，朝着宇宙前进”般的印象呢。在视图上面我们看到宇宙电梯的绳缆一直延伸到肉眼无法辨认的长度。能够做到这种效果，的确只有宇宙狂热迷·富野先生才可以吧。实际上一旦进入真空的宇宙，就会产生强烈的距离感，不过大部分的动画作品却没有如此刻画，而是让人觉得距离感并不算特别明显。
q：说到科技，这次在《g复国运动》的世界当中，有一种名为“光子电池”的能源成为了提供全部动力的来源。这也成为了故事当中的一个关键。那么两位对此有何看法呢？
冰川：其实在《灵魂力量》当中，就有过“fotonmat”的设定呢。
藤津：虽然在《灵魂力量》当中也多少有所涉及，不过在富野先生对于未来的构想当中，“未来，人们将形成一种可持续发展的社会”。因此，恐怕在《高达》的世界当中就应该放弃危险性很高的“核聚变”技术才对。不过实际上“宇宙世纪”当中的机动战士基本都是用核聚变进行驱动的。然而《g复国运动》却没有这么做，作品当中使用的是一种绿色可持续能源。并且这种能源被squad教所掌控，这个宗教也因此掌握了科技。
为什么要进行这样的设定呢？我想到了两种可能性。第一个就是为了营造出“虽然很平稳，但是已经停滞的社会”。还有一种就是富野先生口中的“悟性”，他觉得将来会出现一种通过理**物来控制技术的社会。那么到底是哪一种呢？我向他本人咨询了一下，得到的答案应该是后者吧。也就是说这个社会虽然拥有技术，但是却选择了“无为”。如此设定尽管不是作品的主题，但是看了动画的孩子没准就会对于这种社会的实现以及可能性进行一番思考吧。
《机动战士高达》全系列已经走过35年的历史，而作为高达之父的富野由悠季也已经有15年没有推出tv动画新作了。因此10月开播的《高达g之复国运动》因为富野导演的再次出山引发了无数的观众，同时对于富野导演自己而言也是一种新的挑战。他不但负责了全部集数的剧本，还给片尾曲作词，在各种意义上表现活跃。而近日，有日本媒体专门邀请到了对于《机动战士高达》系列以及富野作品非常熟悉的动画特摄研究家·冰川龙介，还有动画评论家藤津亮太，由两人进行一次特别对话，讲述富野高达拥有的魅力。
■冰川龙介
1958年出生。老家在兵库县，是动画·特摄作品研究家。明治大学研究生院客座教授。主要作品有《从film看高达》。
■藤津亮太
1968年出生。老家在静冈县。动画评论家。主要作品有《动画评论家宣言》、《频道中总是有动画00年代动画时评》等。
■在富野先生的心里，洋溢着太多想要表达的内容
q：《高达g之复国运动》从10月开始播出了。趁着这次机会，我想请两位富野导演作品的专家共同谈谈这些作品当中究竟包含着哪些魅力。
冰川：实际上吧，我对于现在和过去发生的事情充满着强烈的即视感。90年代后半期，《新世纪福音战士》掀起了一股eva热潮，与此同时，宫崎骏导演在《幽灵公主》之后曾经宣布了隐退的消息。就在我们感慨“还有没有其他给力的人？”时，“那个富野导演又要制作新的tv动画（《灵魂力量》）了”的新闻传出，引发了业界的关注。而我当时也是利用这一机会，时隔十多年后再度跟富野先生见面了。
回想起来，我跟藤津先生差不多也是那个时候认识的吧。记得当时他还是杂志编辑部的人，因为《灵魂力量》的关系而给我打了电话……
藤津：没错没错，那时候我们第一次见面。《幽灵公主》是97年的作品，而《灵魂力量》则在98年春天开播呢。
冰川：这一次我们两个也是兴致勃勃地去看了首映会，不过总觉得有些地方跟期待中的不一样，看呆了呢。这样的情况也曾经在《灵魂力量》的试映会片场发生过啊（笑）。
藤津：不过比起《灵魂力量》的时候，这一次《g复国运动》要更加浅显易懂呢。
冰川：基本上设定都很有亲和力呢。不过还是有一种与众不同的感受，似乎富野先生在强调“我做了一个跟你们不一样的东西啊！”似的。反正各种意义上都有着即视感。
q：刚才两位稍微回顾了一下当年的往事，那么能否请您们介绍一下看过《g复国运动》后的第一印象呢？
冰川：这一次由于我负责撰写剧场上映用的解说手册，所以提前看过分镜以及完成之前的映像了。不过在看到完成版的时候，觉得有一种开阔感，也显得非常热闹呢。另一方面，究竟故事会朝哪个方向发展呢？对此我也感到了不安。简单回顾一下《灵魂力量》的时候，我认为和当时的印象也不一样了。
藤津：毕竟那部作品在第一集当中已经把需要的内容都放进去了呢。
冰川：是的。回顾《灵魂力量》的时候，我觉得那部作品在第一集里就把需要的东西都塞进去了，这让人很吃惊。而一周目和二周目也有着完全不同的感想。至于像是《倒a高达》、《返乡战士》等作品，则是看了第一集给人一种“像是这样的设定，今后剧情也会以这样的节奏发展”的感觉。这反而没有什么惊喜了。这一次的作品又跟《灵魂力量》的感觉很相似了，让我觉得在富野先生的心里洋溢着太多想要表达的内容啊。
藤津：我跟冰川先生一样，由于要接受手册中采访的关系，所以先看了看分镜，然后和富野导演聊了一些东西。不过之后看到成品时，觉得和当初看分镜的感想完全相反，“很容易理解啊。”
但是记得很多人在看了《圣光之翼》第一集后目瞪口呆。可是我当时的感觉依然是“很容易理解啊”，所以大家听我的话时可能不用太当真了（笑）。
冰川：啊哈哈哈（笑）。
藤津：至于冰川先生说的“容易理解”，我认为是观众能够明确地看明白“这个地方是要表达这个意思”。当然，我们也不知道富野导演是不是真的就那么想，这只是我们单方面的脑补而已。只是我觉得分镜·剧情都不是很难懂，让观众看了不会产生压力哦。一些细节方面的信息，之后再回顾就行了。我觉得这就是《圣光之翼》和《g复国运动》之间的共同点吧。
我在采访导演的时候也产生了这样的想法：“贝鲁利是一个很温和的人，做事情也有些飘乎乎的。因此他才变成了主角。”当然，也许在他的身上也隐藏着一些纠葛就是了……
冰川：这样的主人公在富野作品当中还是比较罕见的吧，或者说跟捷度·阿西塔那样的主人公有着明确的分别。属于“涉世之初”的类型呢。
■如果想要了解富野先生，就去看无声电影吧
q：本作品有什么值得我们关注的地方吗？
藤津：看了第2、3集之后，我觉得跟过去那些动画的风格很相似哦。70年代跟80年代初期，我们就坐在电视机的显像管前看作品，也不会觉得动画让人感到腻味。这次的《g复国运动》就有这样的感觉了。
冰川：可能比70年代更早哦。富野先生曾经以百年为单位引用过过去的故事，像是《倒a高达》的时候，他就融入了《飘》的色彩。至于《灵魂力量》时期则是采用了哈罗德·劳埃德的《最后安全》等“似乎要从钟楼摔下来的剧情”。无声电影时代，人们只能通过画面来吸引客人，并且使用了很多恐高方面的元素。而这一次的作品中，我们也看到了那些约定俗成的桥段。观众在看到那种“不知道掉下去会怎样”的高低落差时，眼睛会被一种预知危险的特性所刺激，因此便被吸引了啊。
藤津：是这样呢。《g复国运动》中有着很多的“落差”，为了避免在说明的时候令画面静止，制作方也采用了那些100年前的动作效果。在不断变化的环境当中，观众们能一点点地熟悉剧情了哦。
冰川：嗯。如果要深入了解富野先生的话，那么可能去研究“只用画面表达信息”的无声电影要更加有效呢。
■向可持续发展社会进发
q：这一次的故事也是从一开始就全力奔驰了呢。
藤津：我经常在一些讲座当中将《机动战士高达夏亚的逆袭》作为素材，在讲座开始10分钟左右进行一下解说。那个故事正是从纷争当中开始的，而在发展过程中也有着断断续续的感觉。
富野先生是那种认为“任何事情都不会从一开始就非常顺利，让大家一看就明白”的类型呢。倒不如说他觉得看不透事物才是正常的表现。因此他选择了让故事从事件进行过程当中开始。这一次也是这样的。
冰川：而在故事的前方，就会出现所谓的**oss呢。宇宙电梯坠落、钢缆被切断。人们下意识当中觉得这是一次灾难，然而事件本身造成的惨烈影响却超出大家的想象。不过与此同时，即便情况再为严酷，我们都会想“故事中的人物是否能够充满元气地生存下去呢”……
藤津：是这样子的。对此我也有同感。例如说富野导演在接受采访的时候曾经表示“一个故事里如果有宇宙电梯的话，那么会变得非常有趣啊”。这个发言给我深刻的印象。也就是说，以地球为背景，一个被称为“皇冠”的电梯“笼子”朝着画面这边移来……像是这样的描写，在此前的《高达》当中都是没有的。也就是所谓的纵向移动呢。如果是地面上，事物往往在画面当中以横向运动，不过宇宙电梯·皇冠则是在纵向的轨道上移动。看到这一幕之后，我觉得的确非常有趣。并且这种设定在演出效果上也能提到良好的节奏感，因此第一集当中经常被使用啊。
冰川：也就是说，这次的宇宙电梯给人一种“以立体轨道，朝着宇宙前进”般的印象呢。在视图上面我们看到宇宙电梯的绳缆一直延伸到肉眼无法辨认的长度。能够做到这种效果，的确只有宇宙狂热迷·富野先生才可以吧。实际上一旦进入真空的宇宙，就会产生强烈的距离感，不过大部分的动画作品却没有如此刻画，而是让人觉得距离感并不算特别明显。
q：说到科技，这次在《g复国运动》的世界当中，有一种名为“光子电池”的能源成为了提供全部动力的来源。这也成为了故事当中的一个关键。那么两位对此有何看法呢？
冰川：其实在《灵魂力量》当中，就有过“fotonmat”的设定呢。
藤津：虽然在《灵魂力量》当中也多少有所涉及，不过在富野先生对于未来的构想当中，“未来，人们将形成一种可持续发展的社会”。因此，恐怕在《高达》的世界当中就应该放弃危险性很高的“核聚变”技术才对。不过实际上“宇宙世纪”当中的机动战士基本都是用核聚变进行驱动的。然而《g复国运动》却没有这么做，作品当中使用的是一种绿色可持续能源。并且这种能源被squad教所掌控，这个宗教也因此掌握了科技。
为什么要进行这样的设定呢？我想到了两种可能性。第一个就是为了营造出“虽然很平稳，但是已经停滞的社会”。还有一种就是富野先生口中的“悟性”，他觉得将来会出现一种通过理**物来控制技术的社会。那么到底是哪一种呢？我向他本人咨询了一下，得到的答案应该是后者吧。也就是说这个社会虽然拥有技术，但是却选择了“无为”。如此设定尽管不是作品的主题，但是看了动画的孩子没准就会对于这种社会的实现以及可能性进行一番思考吧。